Odlaze zauvijek

Page 1 of 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

View previous topic View next topic Go down

Odlaze zauvijek

Post by epikur37 on 17/2/2017, 03:16

mALO nas je. Čitamo kako Hrvati gotovo svake noći odlaze za poslom – autobusima za Njemačku, avionima za Irsku... Tuga je to. A znate što je najžalosnije? Ljudi koji danas odlaze ne vjeruju u povratak natrag u svoju zemlju. Više su vjerovali u povratak Hrvati koji su išli vani za poslom u doba socijalističke Jugoslavije. To je činjenica koje se sadašnja Hrvatska i cijela njena vlast mogu samo stidjeti.

Jugoslavija vam nije bila neka posebno dobra država – prvih pet godina ste mogli izgubili glavu iz bilo kojeg razloga – recimo ako ste bili kakav uglednik ili imali imovine. Onda je krenulo doba relativnog gospodarskog prosperiteta, a i ako ste bili protivnik režima "samo" bi vas bacilo u zatvor. Uz malo sreće, i ako niste baš lajali dobili biste društveni stan i dva tjedna u odmaralištu. Sve je to nekako išlo do kraja 70-tih, kada je država upala u krizu iz koje se nikada nije izvukla (BDP 1990. bio je manji nego deset godina ranije).

Emigracija za vrijeme Jugoslavije je vjerovala da će se vratiti

Što god mislili o Titu – nije bio blesav. Kada su početkom 60-tih došli izvještaji kako ni uz sva lažna radna mjesta nema dovoljno posla za sve, stari hohštapler je napravio ono što niti jedan komunistički vođa prije ili poslije njega nije napravio – otvorio je granice za odlazak radnika. Tko nije mogao naći posla ili tko je želio nešto bolje od kakvog minimalca u lokalnoj podružnici Jugoplastike mogao je na noćni autobus ili vlak i pravac zapad, uglavnom Njemačka. 

Kasnije, krajem 60-tih, putovanja su postala organizirana, prethodnik Hrvatskog zavoda za zapošljavanje punio je vlakove radnicima i slao ih za Njemačku. Stari lisac Krsto Papić te odlaske je ovjekovječio na 420 metara 15 minutnog filma "Specijalni vlakovi". Kroz naizgled neutralni dokumentarac dana je jedna od najvećih kritika socijalnog sustava bivše države.



No, znate što je bilo različito? Ti ljudi su vjerovali da će se vratiti. Hrvati koji su odlazili za boljim kruhom u doba Jugoslavije vjerovali su u povratak. Kao prvo – djeca su masovno ostajala ovdje, kod bake i djeda. Nije bilo razreda 70-tih i 80-tih godina da na roditeljskim sastancima nisu dolazili bake i djedovi, jer roditelji su bili tamo u Munchenu, Frankfurtu ili Berlinu. Sjećam se i sam te djece, dijelili smo razred – obično su imali nešto bolju odjeću, obično nešto lošiji učenici, no često i u svojim mislima, jer su odrastali bez oca i majke koji dolaze dvaput godišnje. Bila je to cijela promašenog ekonomskog modela koji je polagano umirao osamdesetih godina.

Gradile su se velebne kuće po selima – ako treba i "tri poda", jedan kat za roditelje i po jedan kat za svako dijete. Krvavo se radilo, skromno se živjelo i svaka marka (nakon što bi se, naravno, kupio Mercedes) ulagala se u kakvu nekretninu. Nije naravno to bila pametna politika – djeci uostalom nije padalo na pamet vratiti se u kuću na selu, davno su već otišla u Zagreb ili Split, a roditelji kada bi bolesni napokon dočekali penziju, živjeli bi u dvije sobe kuće od 300 kvadrata. No gradilo se – jer se upravo mislilo na povratak i da će doći neko bolje sutra.

To je krajnje tužno – ljudi su više vjerovali u povratak u tu nedemokratsku Jugu, zemlju koja je trpala u zatvor ljude poput Budiše i Gotovca, nego što sada vjeruju u povratak u Hrvatsku.

Odlaze zauvijek

Kako čitamo, ljudi uzimaju djecu za ruku i odlaze. Ponegdje, prvo muški dio familije, pa kada se skući i nađe posao, evo i ženskog dijela i djece. U pola školske godine djeca se ispisuju iz škola i nastavljaju školovanje u Njemačkoj ili Irskoj ili Kanadi.

Dodatno, nekretnine se prodaju. Pogledajte oglasnik, po Slavoniji se obiteljske kuće prodaju debelo ispod cijene koliko samo materijal dođe. Nitko više od tih ljudi koji odlaze ne planira natrag. Nitko neće ovo ljeto doći u karavanu punom stvari i zatražiti građevinsku. Nitko neće "nalit teracu" za svoje dijete, makar u lažnoj nadi da će jednog dana doći u rodno selo. Ovo nije odlazak kakav je bio u prošlom sustavu, u Socijalističkoj Jugoslaviji. Ovo je odlazak kako se odlazilo u doba Kraljevine i kako se odlazilo još prije, za vrijeme Austro-ugarske. To je tragedija.  Ta još 90-tih dijasporaši su se vraćali, u ono prilično ružno poratno doba, kupovali nekretnine, bila je neka nada u bolje sutra – a ta nada je sada ubijena. Nema je.

Zemlja smo iz koje se uvijek odlazilo, ratovi, škrta zemlja, razloga je bilo puno. No, način na koji se odlazi sada me podsjetio na jednu fotografiju rodbine, staru preko 110 godina, posljednju napravljenu na Europskom kontinentu. Nekoliko kršnih momaka u ozbiljnim tamnim odijelima, jedinima koja su imali, njihove žene, djeca i par starijih ljudi – ostavilo je mojim precima fotografiju za uspomenu. Fotograf je bio neki Talijan, slikano u Rijeci ili Trstu odakle je išla linija za New York. Cijela obitelj. Od djece do njihove bake. Ostavili su sve, ostavili su one predivne viške vale, Srebrnu, Rukavac, Zaglav, Milnu, ostavili su zauvijek svoje Podselje, Žena Glavu, Podstražje i otišli u Novi Svijet. Nikada se nisu vratili, nitko od njih za stalno. Jedna požutjela fotografija i Hrvatski klub na obalama Tihog oceana, tamo u dalekom San Pedru, Kalifornija, podsjeća na njih.

Podsjećaju na emigrante od prije 100 godina


Ovi koji danas odlaze, ti podsjećaju na ove koji su otišli prije 100 godina. Cijele obitelji idu tamo gdje država funkcionira i gdje posla ima. Djeca će učiti neke druge jezike, unuci već neće znati hrvatski, a djedovina se rasprodaje po cijeni osrednjeg automobila.

Jeste li, dame i gospodo političari svjesni, koliko ste uništili Hrvatsku? Da ljudi u budućnost ove zemlje vjeruju manje nego što su vjerovali u doba jednopartijske diktature? Da se odlazi kao u doba kada smo bili zadnji krak jedne Austro-ugarske? I da nitko, osim lajanja i puštanja krokodilskih suza, ne radi ništa konkretno da to preokrene?

Devet stotina godina generacije su sanjale neovisnu Hrvatsku. I kada smo je dobili – pretvorili smo je u zemlju odlaska. Polja po Slavoniji postaju šumarci pa šume. Otoci su izvan sezone pusti. A Hrvati bježe iz svoje zemlje više nego što su bježali dok su bili pod tuđom čizmom.

*Stavovi izneseni u kolumnama i komentarima su osobni stavovi autora i ne odražavaju nužno stav redakcije Index.hr portala.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/emigranti-iz-jugoslavije-vjerovali-su-u-povratak-ali-iz-hrvatske-odlaze-zauvijek/951071.aspx

................................


sjajan komentar
avatar
epikur37

Posts : 14531
2015-08-06


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 03:25


jbg, svak ima svoju pricu, moja je: return of the king
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 03:41


iako na osobnom primjeru debunkam temu, u osnovi se slazem, da su iseljenici ugl izgubljeni za nas i tu se ne moze puno, osim da krenemo kopirati Izrael po svemu, ali to je nemoguce jer oni su gotovo civilizacija za sebe..

ugl, ljudi su dugo ocekivali da im drzava pomogne u svemu, i na tezi nacin su ucili da drzava ugl uzima, a ne daje, drzavu su izjednacili s hrvatstvom i odlucili deinstalirati program hrvatstva iz sistema i vec njihova djeca a ne unuci ce bit: Irci, Njemci, Austrijanci..

svaki dan ista prica, svatko ima pravo voditi svoj zivot kako zeli, zivot na zapadu je laksi, i kad nemas od ceg zivit u hr onda nemas dileme neke..

sve je u glavi, ne mozemo podnijeti da je susjed otisao i navodno zaradjuje za nov Bentley, a ti se krpas za registraciju svog srota jbg..
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 03:41

Istina. Svatko za kog znam da je otišao, ne misli se više ni u ludilu vraćati ovamo...i ne zamjeram im nimalo...negativna selekcija je napravila svoje...Za mene je relativno kasno za novi početak, ali zato kilince ću podaviti ako odluče ostati ovdje vaditi kestenje iz vatre za ovdašnje jebivjetre...jezici prioritet pa onda sve ostalo...
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 03:44

desecration_smile wrote:
jbg, svak ima svoju pricu, moja je: return of the king

Perke? Otuđenost?
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 03:51

da, vjerojatno glavni razlog..

naravno najprije od obitelji, nisam sad toliko zelen da cu se vratiti zbog zastave same po sebi..

svi su izgubljeni, ali ce im srce poskociti kad Modric zabije volejcinu na nekom prvenstvu, na godisnjem odmoru ce pikirati Hrvatsku i djeci govoriti: ovo je ono nase najlipse more, kupit ce bibliju na hr jeziku da mogu nekad progutat koju toplu i poznatu hrvatsku rijec, no s druge strane ce zapalit domovnicu istovremeno i unatoc ovome cim dobiju njemacku, jer ne zele imati veze s tom lijepom zemljom ali zlom drzavom..

emigriranje je i jedna vrsta reseta, proslost prestaje biti presudno bitna i covjeku to treba, posto socijalne mobilnosti previse nema kod nas jer je bitno uhvatit se "nekog ureda i nepustaj ni za boga", sve oslo na krivu stranu..
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 04:06

desecration_smile wrote:da, vjerojatno glavni razlog..

naravno najprije od obitelji, nisam sad toliko zelen da cu se vratiti zbog zastave same po sebi..

svi su izgubljeni, ali ce im srce poskociti kad Modric zabije volejcinu na nekom prvenstvu, na godisnjem odmoru ce pikirati Hrvatsku i djeci govoriti: ovo je ono nase najlipse more, kupit ce bibliju na hr jeziku da mogu nekad progutat koju toplu i poznatu hrvatsku rijec, no s druge strane ce zapalit domovnicu istovremeno i unatoc ovome cim dobiju njemacku, jer ne zele imati veze s tom lijepom zemljom ali zlom drzavom..

emigriranje je i jedna vrsta reseta, proslost prestaje biti presudno bitna i covjeku to treba, posto socijalne mobilnosti previse nema kod nas jer je bitno uhvatit se "nekog ureda i nepustaj ni za boga", sve oslo na krivu stranu..

Ovo ovdje je tipcna plemenska zajednica sa svojim krutim pravilima igre što je samo po sebi katastrofa za pametnog mladog čovjeka koji želi napredovati i prvenstveno upoznati sebe prije, nego li ga proguta i sazvace lokalni folklor te oblikuje u pojedinca kojem je mrsko korstiti vlastiti mozak osim na način kako zajebati nekog te samim time biti u mogućnosti nekakve egzistencijalne prednosti... Doslovce surviving of the fittest stone age mode with some tehnological improvements...Van treba ići dok te nisu zatupili lokalni narodni običaji jer kasnije si jednostavno skuhan...
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 04:16


mislis da na zapadu nije borba? s osmijehom te je*u ko i svugdje..

gdje god da odes, ljudi su isti ljudi, i nebo je isto nebo..
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 04:21

desecration_smile wrote:
mislis da na zapadu nije borba? s osmijehom te je*u ko i svugdje..

gdje god da odes, ljudi su isti ljudi, i nebo je isto nebo..

Doduše borba je odlična stvar, ali ovo kod nas je isključivo parazitiranje po domacinu na izdisaju...
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 04:27

Elementarna pristojnost tako rijedak fenomen u Hrvata isto nije na izmet...Ima dosta tih nijansi, doduše svijet je općenito otišao u kurac samo se kod nas svaka pizdarija valjda naglasenije manifestira i vidi..
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 04:31

...A možda je to samo zato jer smo emotivno vezani za ovu zajednicu love/hate odnosom pa je i kut gledanja drugačiji...
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 04:34


jebiga, treba krenit od sebe i malih stvari, pozdrav, rijec podijelit, pogled i ne oduzimati svakom nj dostojanstvo prvom prilikom..

vecina tzv ulicnih klosara kad se prema njima ponasas fer, se pretvori u sveucilisne profesore i mozes cak nes i nauciti od nj, s tim da su prosli vise nego ovi za katedrom..

bolnica, zatvor, rat, bludilista,... sveucilista zivota
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by jasambrend on 17/2/2017, 04:46

Ma više je zasićenje neko općenitim lokalnim običajima i navikama, jbga...klosari su najmanji problem tj. oni i nisu problem, oni koji ih generiraju su sasvim druga priča, a njima najviše i fali odgoja te ljudskosti...Na kraju dolazimo do servilnog mentaliteta većine ljudi koji tim istima titra jajca, e to je vec ono što ide na kurac...
avatar
jasambrend

Male
Posts : 5502
2014-04-17

Age : 38

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 04:46


well, to je ona moja tema "izvrsne zajednice ne nastaju slucajno"

potrebno je rijesavati prije sveg lokalne probleme, o stvarima o kojima je tesko progovoriti bas zato treba napasti, iskomunicirati ih, potrebno je puno truda ugl, i vjerojatno niz greski pocinjenih u hodu, ali ne moze se drukcije nauciti i ugraditi vjera u nesto, ako ni u samom pocetku nema dobre volje za nesto graditi..
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by kic on 17/2/2017, 04:50

@jasambrend wrote:Ma više je zasićenje neko općenitim lokalnim običajima i navikama, jbga...klosari su najmanji problem tj. oni i nisu problem, oni koji ih generiraju su sasvim druga priča, a njima najviše i fali odgoja te ljudskosti...Na kraju dolazimo do servilnog mentaliteta većine ljudi koji tim istima titra jajca, e to je vec ono što ide na kurac...


podrazumijevanje je majka zaje*a

treba vise razgovarati, i vise slusati, i jako puno toga pitati, dobro pitanje je kao pronalazak cvora koji koci kolonu..

a pitanj bi prvo trebali postavljati sebi, npr, zas ne mogu naci posao, mozda bih se trebao prekvalificirati, mozda bih mogao nesto doma uciti, zasto mi fali ustrajnosti, zasto ne mogu ustedjeti, jel mi prioritet da imam bmw il da vidim majki vise nego 1 u godini, i td
avatar
kic
Admin

Male
Posts : 23428
2014-04-10


http://ex-iskon.forumcroatian.com

Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by vuksadinare on 17/2/2017, 07:20

desecration_smile wrote:
@jasambrend wrote:Ma više je zasićenje neko općenitim lokalnim običajima i navikama, jbga...klosari su najmanji problem tj. oni i nisu problem, oni koji ih generiraju su sasvim druga priča, a njima najviše i fali odgoja te ljudskosti...Na kraju dolazimo do servilnog mentaliteta većine ljudi koji tim istima titra jajca, e to je vec ono što ide na kurac...


podrazumijevanje je majka zaje*a

treba vise razgovarati, i vise slusati, i jako puno toga pitati, dobro pitanje je kao pronalazak cvora koji koci kolonu..

a pitanj bi prvo trebali postavljati sebi, npr, zas ne mogu naci posao, mozda bih se trebao prekvalificirati, mozda bih mogao nesto doma uciti, zasto mi fali ustrajnosti, zasto ne mogu ustedjeti, jel mi prioritet da imam bmw il da vidim majki vise nego 1 u godini, i td
....neki odlaze jer su zajebali neke druge..imam osobni primjer za to....lik sam bio jamac za kredit..otvorio je bio lokal refan i prodavao parfeme ali mu nije islo jer je lik vise visio u susjednoj birtiji nego u ducano..onda po obicaju kriva drzava ili neko drugi..drugi lik imao kafic...vise castio nego naplacivao..propao..i opet kriva drzava..i likovi otisli u njemacku prosle godine jer eto 'kkriva' je drzava...zato sto su oni propali...naravno svoje greske u svemu tome nisu uvidjeli...ali jbg mora netko biti kriv..naravno drugi..ja otplatio kao jamac kredit a lovu nisam vidio..treci primjer..lik otisao vano imao placu 7000 kuna ali jbg moralo se svaki dan banciti...nikad dovoljno love..naravno tko ej kriv i tko ga je otjerao drzava...
avatar
vuksadinare

Posts : 31158
2015-09-08


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by aben on 17/2/2017, 07:27

nojvažnije lekcije u životu su obično i nojskuplje. hrvati pomalo uču rozliku između svoje zemlje i svoje države. 
šteta, jer, imali smo lipu šansu da u jugoslaviji naučimo ča su države, i da u resetu zaštitimo norod od buduće države, ko ča su to učinili founding fathers.

we failed, and this is the price.

_________________
Teško je zamisliti opasniji način odlučivanja od davanja te ovlasti u ruke osoba koje ne odgovaraju za pogreške
avatar
aben

Posts : 11461
2014-04-16


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by debotoijusto on 17/2/2017, 07:29

leptir masna  , jos jedan dobar tekst
ipak usporedba odlaska s pocetka 20st. i danas nije odrziva , razlozi su potpuno drugaciji kao i okolnosti te teh. mogucnosti , YU model isto nemoguc danas
danas se odlazi uglavnom sto jednostavno otici i koncept posjedovanja drugaciji od nekada
isto tako neminovno da drugi dolaze na njihova mjesta a pripremljeni nismo , tu bude gadnih problema za 10-ak godina
avatar
debotoijusto

Posts : 9039
2014-04-12


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by asilovski on 17/2/2017, 07:52

desecration_smile wrote:
iako na osobnom primjeru debunkam temu, u osnovi se slazem, da su iseljenici ugl izgubljeni za nas i tu se ne moze puno, osim da krenemo kopirati Izrael po svemu, ali to je nemoguce jer oni su gotovo civilizacija za sebe..

ugl, ljudi su dugo ocekivali da im drzava pomogne u svemu, i na tezi nacin su ucili da drzava ugl uzima, a ne daje, drzavu su izjednacili s hrvatstvom i odlucili deinstalirati program hrvatstva iz sistema i vec njihova djeca a ne unuci ce bit: Irci, Njemci, Austrijanci..

svaki dan ista prica, svatko ima pravo voditi svoj zivot kako zeli, zivot na  zapadu je laksi, i kad nemas od ceg zivit u hr onda nemas dileme neke..

sve je u glavi, ne mozemo podnijeti da je susjed otisao i navodno zaradjuje za nov Bentley, a ti se krpas za registraciju svog srota jbg..
država ne postoje ovo je batustan gdjke vladaju šerifi i aparačici sve da hoće nemaju gdje da se vrate, eo ja imam povratnika iz Australija prevarila ga rodbina za jedno 250.00 iljada dolara, a država zavaljala za još toliko kada je pokušao nešto tu otvoriti, sada čovjek ide nazad, tuga golema
avatar
asilovski

Posts : 19009
2014-04-17


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by vuksadinare on 17/2/2017, 07:53

@asilovski wrote:
desecration_smile wrote:
iako na osobnom primjeru debunkam temu, u osnovi se slazem, da su iseljenici ugl izgubljeni za nas i tu se ne moze puno, osim da krenemo kopirati Izrael po svemu, ali to je nemoguce jer oni su gotovo civilizacija za sebe..

ugl, ljudi su dugo ocekivali da im drzava pomogne u svemu, i na tezi nacin su ucili da drzava ugl uzima, a ne daje, drzavu su izjednacili s hrvatstvom i odlucili deinstalirati program hrvatstva iz sistema i vec njihova djeca a ne unuci ce bit: Irci, Njemci, Austrijanci..

svaki dan ista prica, svatko ima pravo voditi svoj zivot kako zeli, zivot na  zapadu je laksi, i kad nemas od ceg zivit u hr onda nemas dileme neke..

sve je u glavi, ne mozemo podnijeti da je susjed otisao i navodno zaradjuje za nov Bentley, a ti se krpas za registraciju svog srota jbg..
država ne postoje ovo je batustan gdjke vladaju šerifi i aparačici sve da hoće nemaju gdje da se vrate, eo ja imam povratnika iz Australija prevarila ga rodbina za jedno 250.00 iljada dolara, a država zavaljala za još toliko kada je pokušao nešto tu otvoriti, sada čovjek ide nazad, tuga golema
...pace i mene su zavaljali samo ti su otisli ja ostao.. :)
avatar
vuksadinare

Posts : 31158
2015-09-08


Back to top Go down

Re: Odlaze zauvijek

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

View previous topic View next topic Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum