Religija i tolerancija

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Kao i obično,,veze sa ničim glede religije!Zato mu se niti ne javljam na njegove upite,,tip je blento po pitanju religije,tu je došao seruckati,ne zanima njega religija nimalo!
Dalmatinac,tipični!

Vegvísir wrote:U posljednje vrijeme se dosta priča o međureligijskoj toleranciji, prihvaćanju i neosuđivanju drugih na temelju religijskih uvjerenja. Međutim, kako to funkcionira u praksi?

Smatrate li se tolerantnima prema osobama koje se izjašnjavaju konfesionalno drugačije od vas? Gdje se nalaze granice vaše tolerancije prema onima drugačijeg religijskog (ne)opredjeljenja i kako se ta tolerancija očituje? Možete li razviti bliski odnos s osobama čija su religijska uvjerenja drugačija od vaših? Stupiti u vezu ili brak?

Meni je prije neki dan draga prijateljica i katolkinja rekla kako sam svojim stavom da je Isus Spasitelj za cijelo čovječanstvo...jednostavno postao netolerantan prema drugim religijama i filozofskim pravcima koji imaju drugačije vjerovanje. Ne razumijem, što bi trebao?! Dati njima za pravo i na taj način svoju vjeru dovesti u sumnju. Biti tolerantan znači ipak nešto drugo. Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno. No; ako netko želi živjeti u zabludi i laži..to je njegovo pravo; i ako se ne želi obratiti od svog vjerovanja i na to ima pravo. Jer Bog nije bog prisile već ljubavi...i zove svakoga od nas da svojim životom svjedočimo ljubav i Uskrslog Krista. Tolerancija se ogleda u podnošenju krivih vjerovanja i strpljivosti prema svakom ljudskom biću. Na taj način i moja malenkost podilazi onima koji su drugačijeg vjerovanja a sličnih interesa se može naći na drugim poljima ljudskog djelovanja.

Vegvísir wrote:

aben wrote:Spremna ne nametati? Pa jebote, rieč je o običnoj implementacii načela, ne moš kalelargon prošetati s nekin ako nemate usklađena načela

Ma kako ne mogu? Evo, baš se spremam za koji dan otići provesti dio ljeta u okruženju ljudi čiji se stavovi i načela dosta razlikuju od mojih. Tu i tamo ćemo se malo zakačiti oko toga u kakvoj raspravi, al' inače, sve bu bilo sasma u redu.

aben wrote:Jedino se nazivni vjernici mogu kurčiti toleranciom

Ma kakvi nazivni vjernik... prljava bezbožnica   kojoj više paše nekakva duhovnost nego religija.

Gledaj vjersko uvjerenje je ka i svako drugo uvjerenje-uvjerenje. Ako je uvjerenje,  filtriraš po uvjerenju. Ako nema filtera, nije uvjerenje nego nazivno uvjerenje. Prenemažeš se bezbožništvom al nisan tebi reka da si nazivna, nego svima koji toleriraju nešto što im uvjerenje nalaže da ne toleriraju.

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

aben wrote:Gledaj vjersko uvjerenje je ka i svako drugo uvjerenje-uvjerenje. Ako je uvjerenje,  filtriraš po uvjerenju. Ako nema filtera, nije uvjerenje nego nazivno uvjerenje. Prenemažeš se bezbožništvom al nisan tebi reka da si nazivna, nego svima koji toleriraju nešto što im uvjerenje nalaže da ne toleriraju.

Otkud ti, pobogu, ideja da svako uvjerenje po defaultu nalaže da se ne tolerira druga uvjerenja?

Pojam "tolerancija" označava svjesno prihvaćanje i suradnju s osobama drugačijih uvjerenja, stavova i svjetonazora. 
A ti stvari prezentiraš crno-bijelo, odnosno ispada da svatko tko na bilo koji način surađuje ili prihvaća osobu drugačijeg uvjerenja nije istinski vjeran vlastitom uvjerenju... WTF???

kingkong wrote:

Vegvísir wrote:U posljednje vrijeme se dosta priča o međureligijskoj toleranciji, prihvaćanju i neosuđivanju drugih na temelju religijskih uvjerenja. Međutim, kako to funkcionira u praksi?

Smatrate li se tolerantnima prema osobama koje se izjašnjavaju konfesionalno drugačije od vas? Gdje se nalaze granice vaše tolerancije prema onima drugačijeg religijskog (ne)opredjeljenja i kako se ta tolerancija očituje? Možete li razviti bliski odnos s osobama čija su religijska uvjerenja drugačija od vaših? Stupiti u vezu ili brak?

Meni je prije neki dan draga prijateljica i katolkinja rekla kako sam svojim stavom da je Isus Spasitelj za cijelo čovječanstvo...jednostavno postao netolerantan prema drugim religijama i filozofskim pravcima koji imaju drugačije vjerovanje. Ne razumijem, što bi trebao?! Dati njima za pravo i na taj način svoju vjeru dovesti u sumnju. Biti tolerantan znači ipak nešto drugo. Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno. No; ako netko želi živjeti u zabludi i laži..to je njegovo pravo; i ako se ne želi obratiti od svog vjerovanja i na to ima pravo. Jer Bog nije bog prisile već ljubavi...i zove svakoga od nas da svojim životom svjedočimo ljubav i Uskrslog Krista. Tolerancija se ogleda u podnošenju krivih vjerovanja i strpljivosti prema svakom ljudskom biću. Na taj način i moja malenkost podilazi onima koji su drugačijeg vjerovanja a sličnih interesa se može naći na drugim poljima ljudskog djelovanja.

Odmah na početku da se izjasnim. Ovdje i ovim tekstom NIJE cilj govoriti o nekoj individui nego secirati psihološki profil koji je vrlo čest. Isprika ako se netko osjetio uvrijeđen ili prozvan ili se jednostavno našao....

Zašto stalno govorim da je kršćanstvo invanzivno, vidi se u navedenom teksu. Malo ću secirati i obrazložiti no treba uzimati u obzir da veliki vjernici su najčešće neobrazovane osobe prepune predrasuda i neznanja te time, kada govore o drugima, prikazuju lažno stanje šireći time laž što sam ne jednom imao prilike vidjeti.

krenimo polako na psihoanalitičko seciranje osobe kroz njegov  tekst...

"rekla kako sam svojim stavom da je Isus Spasitelj za cijelo čovječanstvo...jednostavno postao netolerantan prema drugim religijama i filozofskim pravcima koji imaju drugačije vjerovanje. Ne razumijem, što bi trebao?! Dati njima za pravo i na taj način svoju vjeru dovesti u sumnju. "

U navedenom je očigledno MJEŠANJE osobnog mišljenja " Ne razumijem, što bi trebao?! ...svoju vjeru dovesti u sumnju" i tuđeg vjerovanja "Dati njima za pravo". Ovdje se može uvidjeti i imogućnost opravdavanja (vlastite) invazije na tuđu individualnost i pravo kao i na opredjeljenost. No što bi bilo kad bi se uloge zamjenile? Onda bi se tada ploča promjenila sa izjavom "on napada moju vjeru". Interesantno. Na jednu stranu se opravdava napad, na drugu stranu se reakcija proziva neprihvatljivom. Takav profil (i ne govorim sad izravno o autoru nego to je česta, globalna slika) je zapravo licemjeran.
Tu se postavlja pitanje, ako nije u redu da se dira nečije uvjerenje ili religijsko opredjeljenje te filozofski sustav, od kud se to zanemaruje kad ide obrnuto? Da li je to nečije pravo? Od kuda pravo takvoj personi da invardira i napada te vrijeđa i degradira druge dok to u isto vrijeme smatra neprihvatljivim prema njegovom sustavu? Pitanje je zašto se osjeća ugroženim ako netko nije kao on i ne misli kao on? Da li ima razloga za osjećajem ugroženosti?
Koja je razlika između npr. njega i nekog muslimana koji se ponaša u potpuno na isti način ali sa ciljem islamizacije?
U krajnju liniju što se nekoga tiče tuđe uvjerenje, opredjeljenje, duhovna ideja? Tu se može dati primjer, da li netko može osjećati, vjerovati, plakati, u krajnju ruku pišati i srati za neku drugu osobu?

Naravno, nerijetko se navodi "Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno" aludirajući daljnjim tekstom da je jedino njegova istina prava. Kako to zna? Ne zna, vjeruje. A što je vjerovanje? "Vjerovanje ili uvjerenje je mentalni čin kojim netko prihvaća kao istinit neki sud, tvrdnju ili mišljenje iako za to prihvaćanje nema neposredne osnove u vlastitom iskustvu niti ga može opravdati pravilnim logičkim izvođenjem iz suda koji je već utvrđen kao istinit. To je subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije ........... U klasičnoj logici, vjerovanje se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva)."

Drugim riječima, osobna frustracija i ljubomora, ali i osjećaj nepotrebne i nepostojeće ugroženosti jer drugi nemaju isti mentalni sklop kao persona koja ispoljava i invardira drugima svoju ideologiju.

"Na taj način i moja malenkost podilazi onima koji su drugačijeg vjerovanja a sličnih interesa se može naći na drugim poljima ljudskog djelovanja"
Čime se podilazi? Kako se to podilazi ako i druga osoba ima jednaka prava kao i osoba koja ima mišljenje kao citirano?

Upravo zbog ovakvih stvari u Thelemi je zabranjeno i bratu obrazlagati Knjigu Zakona jer je svatko treba razmotriti za sebe uz prateće komentare (Liber Oz, i Liber Librae) ali biti u konstantnom, gladnom traženju i istraživanju kako duhovnosti (SVIH grana) pa tako i filozofije i znanosti da bi time oplemenio sebe, razumio i poticao druge i bio svijetlo što se navodi "svaki muškarac i svaka žena je zvijezda, u zajednici zvijezda", "borite se kao braća" te "kralj protiv kralja ne može", a prema onima koji vrše invaziju, mentalnu ili fizičku treba biti bez milosti "Robovi će služiti" i stati se u obranu napadnutih.


93!

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Sefirot wrote:
krenimo polako na psihoanalitičko seciranje osobe kroz njegov  tekst...

loool...eto kako to izgleda iz diskurza drugačijeg vjerskog opredjeljenja..."ajmo secirati"...


Sefirot
U navedenom je očigledno MJEŠANJE osobnog mišljenja " Ne razumijem, što bi trebao?! ...svoju vjeru dovesti u sumnju" i tuđeg vjerovanja "Dati njima za pravo". Ovdje se može uvidjeti i imogućnost opravdavanja (vlastite) invazije na tuđu individualnost i pravo kao i na opredjeljenost. No što bi bilo kad bi se uloge zamjenile? Onda bi se tada ploča promjenila sa izjavom "on napada moju vjeru". Interesantno. Na jednu stranu se opravdava napad, na drugu stranu se reakcija proziva neprihvatljivom. Takav profil (i ne govorim sad izravno o autoru nego to je česta, globalna slika) je zapravo licemjeran.

A gdje se tu vidi ta navodna invazija! Uporno se kršćanima stavlja na teret misionarstvo..dok svi ostali mogu bez problema "misionariti" (newage, razne istočnjačke mudrosti i filozofije; i sl) i onda se meni pripisuje licemjerstvo. Jesu li to isti kriteriji za sve...ili se iza ovog upisa krije netolerantnost i netrpeljivost spram slobode koja je data čovjeku u njegovom vjerskom i inom opredjeljenju?! 

Sefirot
Tu se postavlja pitanje, ako nije u redu da se dira nečije uvjerenje ili religijsko opredjeljenje te filozofski sustav, od kud se to zanemaruje kad ide obrnuto? Da li je to nečije pravo? Od kuda pravo takvoj personi da invardira i napada te vrijeđa i degradira druge dok to u isto vrijeme smatra neprihvatljivim prema njegovom sustavu? Pitanje je zašto se osjeća ugroženim ako netko nije kao on i ne misli kao on? Da li ima razloga za osjećajem ugroženosti?
Koja je razlika između npr. njega i nekog muslimana koji se ponaša u potpuno na isti način ali sa ciljem islamizacije?
U krajnju liniju što se nekoga tiče tuđe uvjerenje, opredjeljenje, duhovna ideja? Tu se može dati primjer, da li netko može osjećati, vjerovati, plakati, u krajnju ruku pišati i srati za neku drugu osobu?

Kako god okreneš kršćani su ugroženi. Od sekularizacije, posvemašnje liberalizacije, zatim relativizma..raznih sekti, okultnih i inih grupacija pa do radikalnih islamskih vjerskih skupina koji na području Istoka vrše teror, progone i zatore kršćanski živalj. To je činjenica; i njoj u prilog govore mnogobrojni dokazi. Je li to nečije pravo: da progoni, ubija, vrše mučenja i terore; ali i da kroz medije omalovažava, vrijeđa, vrši antivjerničku propagandu prema svima onima koji se osjećaju vjernicima i kršćanima?! Dakle...ako netko ne misli poput mene: tada mu je sve ovo dozvoljeno! Tako valjda izgleda poimanje slobode i demokracije koji razmišlja drugačije od mene kao vjernika. Ali kada zastupam svoj stav..svjedočim svoju vjeru tada zapravo invardiram, napadam, vrijeđam i degradiram druge - pa ništa novog od strane ovakvog korisnika usluge nisam mogao ni očekivati!  


Sefirot
Naravno, nerijetko se navodi "Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno" aludirajući daljnjim tekstom da je jedino njegova istina prava. Kako to zna? Ne zna, vjeruje. A što je vjerovanje? "Vjerovanje ili uvjerenje je mentalni čin kojim netko prihvaća kao istinit neki sud, tvrdnju ili mišljenje iako za to prihvaćanje nema neposredne osnove u vlastitom iskustvu niti ga može opravdati pravilnim logičkim izvođenjem iz suda koji je već utvrđen kao istinit. To je subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije ........... U klasičnoj logici, vjerovanje se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva)."

Na tvoju veliku nesreću Vjera ne sadrži samo vjerovanje već i znanje i spoznaju o duhovnom svijetu koji nas okružuje. Tumačenja mogu biti različita..no to nikako ne znači da je Istina isključivo osobnog i individualnog karaktera! Je li svi udišemo ovaj zrak...i grije li nas svih isto sunce; nisu li to objektivne činjenice a koje jako dobro znamo nipošto ne mogu doći pod sud subjektivnog razmišljanja. A ipak dolaze zar, ne?! Tako na isti način i vjera nosi sa sobom određene duhovne činjenice a koje predstavljaju meritum duhovnog karaktera čovjekovog bića. Iz tog proizlazi da Istina jest jedna i jedina a druga je stvar što je promatramo isključivo na svoj subjektivistički način.

Sefirot
Drugim riječima, osobna frustracija i ljubomora, ali i osjećaj nepotrebne i nepostojeće ugroženosti jer drugi nemaju isti mentalni sklop kao persona koja ispoljava i invardira drugima svoju ideologiju.

Moliti ću lijepo bez ovakvih osobnih profilacija jer niti su korektne niti su u duhu rasprave. Ako se ne možeš suzdržati od svojih kvalifikacija...onda bi ti najbolje bilo izbjegavati svaku diskusiju na ovom forumu.
Amen.  

g

Bran_Do wrote:

aben wrote:Gledaj vjersko uvjerenje je ka i svako drugo uvjerenje-uvjerenje. Ako je uvjerenje,  filtriraš po uvjerenju. Ako nema filtera, nije uvjerenje nego nazivno uvjerenje. Prenemažeš se bezbožništvom al nisan tebi reka da si nazivna, nego svima koji toleriraju nešto što im uvjerenje nalaže da ne toleriraju.

Otkud ti, pobogu, ideja da svako uvjerenje po defaultu nalaže da se ne tolerira druga uvjerenja?

Pojam "tolerancija" označava svjesno prihvaćanje i suradnju s osobama drugačijih uvjerenja, stavova i svjetonazora. 
A ti stvari prezentiraš crno-bijelo, odnosno ispada da svatko tko na bilo koji način surađuje ili prihvaća osobu drugačijeg uvjerenja nije istinski vjeran vlastitom uvjerenju... WTF???

Prebrzo si čita, nisan reka da svako uvjerenje ne tolerira druga uvjerenja neko da je svako uvjerenje uvjerenje. 

Smisao cilog posta je vako, moje uvjerenje da treba hodati samo desnom stranon ulice uopće ne korespondira s tvojin uvjerenjen da hodaš samo desnon stranon. Zato se za moje uvjerenje ne more reći da je netolerantno prema tvome ili obratno.

E sad sliedi pravi dio, mi smo na religii i one obično propisuju ponašanja, pa tako vriedi da ako ja mislin da se u moju kuću ne smi ući s postolima, a moja žena misli da se u kuće jedino triba ući u postolima, i ako smo moja žena i ja muž i žena, jedan od nas je nazivnik.

Tvoja wtf konstrukcija o svakon ko na bilokojinačin surađuje nije sadržana u mojen postu, moj cilj nisu uvjerenja koja nemaju dodirnih točaka, nego samo ona u kojima je moguća pojava tolerancie, dakle ona suprotna, ukrštena.

Livon stranon ti ideš:)

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Druže, ne znan kakvon problemu govoriš, razgraničenje je vakvo; njegova je stvar da je gej a moja je stvar da san to primjetia. 

Priča je promašena jer nisan ja srbina izvriđa nego mu parabolon ukaza na to da se ponaša ka mlakonja. Ja san mu pomoga. Onako se ponašajući, nikad se ne će oženiti..

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Upravo to. Ta ti valja.
p.s. nisam gay, volim žene  

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Druže, ne znan kakvon problemu govoriš, razgraničenje je vakvo; njegova je stvar da je gej a moja je stvar da san to primjetia. 

Priča je promašena jer nisan ja srbina izvriđa nego mu parabolon ukaza na to da se ponaša ka mlakonja. Ja san mu pomoga. Onako se ponašajući, nikad se ne će oženiti..

Šetaj.

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Druže, ne znan kakvon problemu govoriš, razgraničenje je vakvo; njegova je stvar da je gej a moja je stvar da san to primjetia. 

Priča je promašena jer nisan ja srbina izvriđa nego mu parabolon ukaza na to da se ponaša ka mlakonja. Ja san mu pomoga. Onako se ponašajući, nikad se ne će oženiti..

Pomogao si mu kako točno? kamenjarskim ispadom na njegovu opću ispriku? Po svemu je on u pravu...

von_Starhemberg wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Upravo to. Ta ti valja.
p.s. nisam gay, volim žene  

Nisam ni mislio da jesi... ali i da jesi, to bi bila tvoja osobna stvar i nikoga se to ne bi trebalo ni ticati...

kingkong wrote:

Sefirot wrote:
krenimo polako na psihoanalitičko seciranje osobe kroz njegov  tekst...

loool...eto kako to izgleda iz diskurza drugačijeg vjerskog opredjeljenja..."ajmo secirati"...


Sefirot
U navedenom je očigledno MJEŠANJE osobnog mišljenja " Ne razumijem, što bi trebao?! ...svoju vjeru dovesti u sumnju" i tuđeg vjerovanja "Dati njima za pravo". Ovdje se može uvidjeti i imogućnost opravdavanja (vlastite) invazije na tuđu individualnost i pravo kao i na opredjeljenost. No što bi bilo kad bi se uloge zamjenile? Onda bi se tada ploča promjenila sa izjavom "on napada moju vjeru". Interesantno. Na jednu stranu se opravdava napad, na drugu stranu se reakcija proziva neprihvatljivom. Takav profil (i ne govorim sad izravno o autoru nego to je česta, globalna slika) je zapravo licemjeran.

A gdje se tu vidi ta navodna invazija! Uporno se kršćanima stavlja na teret misionarstvo..dok svi ostali mogu bez problema "misionariti" (newage, razne istočnjačke mudrosti i filozofije; i sl) i onda se meni pripisuje licemjerstvo. Jesu li to isti kriteriji za sve...ili se iza ovog upisa krije netolerantnost i netrpeljivost spram slobode koja je data čovjeku u njegovom vjerskom i inom opredjeljenju?! 

Sefirot
Tu se postavlja pitanje, ako nije u redu da se dira nečije uvjerenje ili religijsko opredjeljenje te filozofski sustav, od kud se to zanemaruje kad ide obrnuto? Da li je to nečije pravo? Od kuda pravo takvoj personi da invardira i napada te vrijeđa i degradira druge dok to u isto vrijeme smatra neprihvatljivim prema njegovom sustavu? Pitanje je zašto se osjeća ugroženim ako netko nije kao on i ne misli kao on? Da li ima razloga za osjećajem ugroženosti?
Koja je razlika između npr. njega i nekog muslimana koji se ponaša u potpuno na isti način ali sa ciljem islamizacije?
U krajnju liniju što se nekoga tiče tuđe uvjerenje, opredjeljenje, duhovna ideja? Tu se može dati primjer, da li netko može osjećati, vjerovati, plakati, u krajnju ruku pišati i srati za neku drugu osobu?

Kako god okreneš kršćani su ugroženi. Od sekularizacije, posvemašnje liberalizacije, zatim relativizma..raznih sekti, okultnih i inih grupacija pa do radikalnih islamskih vjerskih skupina koji na području Istoka vrše teror, progone i zatore kršćanski živalj. To je činjenica; i njoj u prilog govore mnogobrojni dokazi. Je li to nečije pravo: da progoni, ubija, vrše mučenja i terore; ali i da kroz medije omalovažava, vrijeđa, vrši antivjerničku propagandu prema svima onima koji se osjećaju vjernicima i kršćanima?! Dakle...ako netko ne misli poput mene: tada mu je sve ovo dozvoljeno! Tako valjda izgleda poimanje slobode i demokracije koji razmišlja drugačije od mene kao vjernika. Ali kada zastupam svoj stav..svjedočim svoju vjeru tada zapravo invardiram, napadam, vrijeđam i degradiram druge - pa ništa novog od strane ovakvog korisnika usluge nisam mogao ni očekivati!  


Sefirot
Naravno, nerijetko se navodi "Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno" aludirajući daljnjim tekstom da je jedino njegova istina prava. Kako to zna? Ne zna, vjeruje. A što je vjerovanje? "Vjerovanje ili uvjerenje je mentalni čin kojim netko prihvaća kao istinit neki sud, tvrdnju ili mišljenje iako za to prihvaćanje nema neposredne osnove u vlastitom iskustvu niti ga može opravdati pravilnim logičkim izvođenjem iz suda koji je već utvrđen kao istinit. To je subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije ........... U klasičnoj logici, vjerovanje se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva)."

Na tvoju veliku nesreću Vjera ne sadrži samo vjerovanje već i znanje i spoznaju o duhovnom svijetu koji nas okružuje. Tumačenja mogu biti različita..no to nikako ne znači da je Istina isključivo osobnog i individualnog karaktera! Je li svi udišemo ovaj zrak...i grije li nas svih isto sunce; nisu li to objektivne činjenice a koje jako dobro znamo nipošto ne mogu doći pod sud subjektivnog razmišljanja. A ipak dolaze zar, ne?! Tako na isti način i vjera nosi sa sobom određene duhovne činjenice a koje predstavljaju meritum duhovnog karaktera čovjekovog bića. Iz tog proizlazi da Istina jest jedna i jedina a druga je stvar što je promatramo isključivo na svoj subjektivistički način.

Sefirot
Drugim riječima, osobna frustracija i ljubomora, ali i osjećaj nepotrebne i nepostojeće ugroženosti jer drugi nemaju isti mentalni sklop kao persona koja ispoljava i invardira drugima svoju ideologiju.

Moliti ću lijepo bez ovakvih osobnih profilacija jer niti su korektne niti su u duhu rasprave. Ako se ne možeš suzdržati od svojih kvalifikacija...onda bi ti najbolje bilo izbjegavati svaku diskusiju na ovom forumu.
Amen.  

g

Secirao sam tekst navodeči, aludirajući i pokazujući kako određeni profil ljudi razmišlja što sam napisao na samom početku, ali taj dio nisi citirao, jel? ok, budem ja...

"Odmah na početku da se izjasnim. Ovdje i ovim tekstom NIJE cilj govoriti o nekoj individui nego secirati psihološki profil koji je vrlo čest. Isprika ako se netko osjetio uvrijeđen ili prozvan ili se jednostavno našao...."

Kako sam iskoristio tvoj tekst jer je bio prikladan, tako sam mogao i bilo koji drugi sa neke kršćanske stranice ili foruma sa istim psihološkim profilom. Dobili bi isto.

Ono što je najbitnije na što sam ciljao jest da se radi o odnosu prema drugima kojima bi takvi profili ljudi praktički zabranili stavove jer ne razmišljaju isto. Po tome, takvi imaju manje prava ili ih ne bi trebali uopće imati? Zašto? Možda jer si neki žele postaviti više prava od drugih i prava nad drugima... to tako sigurno ne ide...

Sefirot wrote:

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Druže, ne znan kakvon problemu govoriš, razgraničenje je vakvo; njegova je stvar da je gej a moja je stvar da san to primjetia. 

Priča je promašena jer nisan ja srbina izvriđa nego mu parabolon ukaza na to da se ponaša ka mlakonja. Ja san mu pomoga. Onako se ponašajući, nikad se ne će oženiti..

Pomogao si mu kako točno? kamenjarskim ispadom na njegovu opću ispriku? Po svemu je on u pravu...

Tako šta san ga upozoria da mu ponašanje sumilja na gejove. 
Ma šta u pravu, jebate :)

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:Ok, ja se ispričavam svima koje sam uvrijedio na bilo koji način svojim pisanjem, nije mi to bila namjera.

Gay

Good for you, veze s temom?

Veza s temom? Ajme, so gay:(

Čak i da je iako sumnjam, gdje je problem? Jel to tvoja ili njegova stvar?

Što se tiče izjave, korektna je jer se ispričao ako se netko osjetio uvrijeđenim iako je to onda problem onoga koji je uvrijeđen...

Jednog je dana Buda šetao kroz selo. Vrlo ljutit i nepristojan mladić mu je prišao i počeo ga vrijeđati.

“Ti nemaš pravo poučavati druge”, uzviknuo je. “Glup si kao i svi ostali. Ti si obična varalica!”

Buda nije bio uznemiren ovim uvredama.

Umjesto toga, upitao je mladića: “Reci mi, ako nekome kupiš poklon, a ta ga osoba ne uzme, kome taj poklon pripada?”

Mladić je bio iznenađen tako neobičnim pitanjem te je odgovorio: “Poklon bi pripadao meni jer sam ga ja kupio.”

Buda se nasmijao i rekao:

“To je točno. Ista stvar je i s tvojom ljutnjom. Ako postaneš ljut na mene i ja se ne uvrijedim, ljutnja se vraća natrag tebi. Tada si ti taj koji postaje nesretan, ne ja. Sve što si učinio je da si povrijedio sebe.

Ako želiš prestati povrijeđivati sebe, moraš se riješiti ljutnje i postati pun ljubavi. Kada mrziš druge, ti postaješ nesretan. Ali kad voliš druge, svi su sretni.”

Druže, ne znan kakvon problemu govoriš, razgraničenje je vakvo; njegova je stvar da je gej a moja je stvar da san to primjetia. 

Priča je promašena jer nisan ja srbina izvriđa nego mu parabolon ukaza na to da se ponaša ka mlakonja. Ja san mu pomoga. Onako se ponašajući, nikad se ne će oženiti..

Pomogao si mu kako točno? kamenjarskim ispadom na njegovu opću ispriku? Po svemu je on u pravu...

Tako šta san ga upozoria da mu ponašanje sumilja na gejove. 
Ma šta u pravu, jebate :)

Kakvo to ponašanje potiče sumnju da je gey? Zato što se ne ponaša ko homo-kamenjarus?

'Ajd se skuliraj malo, aben. Trolao si već i više nego dovoljno.   

kingkong wrote:

Sefirot wrote:
krenimo polako na psihoanalitičko seciranje osobe kroz njegov  tekst...

Sefirot
Naravno, nerijetko se navodi "Jer Istina je jedna ne može ih biti nebrojeno" aludirajući daljnjim tekstom da je jedino njegova istina prava. Kako to zna? Ne zna, vjeruje. A što je vjerovanje? "Vjerovanje ili uvjerenje je mentalni čin kojim netko prihvaća kao istinit neki sud, tvrdnju ili mišljenje iako za to prihvaćanje nema neposredne osnove u vlastitom iskustvu niti ga može opravdati pravilnim logičkim izvođenjem iz suda koji je već utvrđen kao istinit. To je subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije ........... U klasičnoj logici, vjerovanje se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva)."

Na tvoju veliku nesreću Vjera ne sadrži samo vjerovanje već i znanje i spoznaju o duhovnom svijetu koji nas okružuje. Tumačenja mogu biti različita..no to nikako ne znači da je Istina isključivo osobnog i individualnog karaktera! Je li svi udišemo ovaj zrak...i grije li nas svih isto sunce; nisu li to objektivne činjenice a koje jako dobro znamo nipošto ne mogu doći pod sud subjektivnog razmišljanja. A ipak dolaze zar, ne?! Tako na isti način i vjera nosi sa sobom određene duhovne činjenice a koje predstavljaju meritum duhovnog karaktera čovjekovog bića. Iz tog proizlazi da Istina jest jedna i jedina a druga je stvar što je promatramo isključivo na svoj subjektivistički način.

Pošto nemam vremena sve secirati, ovdje sam te također uhvatio u gluposti.
Vjera je vjera i nema govora o znanju. ono što govoriš "znanje i spoznaju o duhovnom svijetu " se DOSLOVNO naziva gnoza. Obrazuj se malo pa češ i sam uvidjeti.
Fizička, nepobitna istina je objektivnog, vanjskog karaktera te kako god da opisali, opisat ćemo istu stvar, kad se radi o duhovnom, to nije slućaj jer se ne može mjeriti ni dokazati, a svaki pojedinac ima svoje viđenje. Da, zajednički radovi mogu izvući iz podsvijesti i duhovnih sfera određene simbole, naravno, ne jednom sam to u grupi radio i rezultati su bili nevjerojatni, ali duhovnost je individualni dio. Čak da ti i idem obrazlagati... bilo bi uzaludno jer ne bi mogao ni najjednostavnije teze shvatiti.

Kad spominješ duhovne činjenice, pretpostavljam da znaš značenje pojma činjenica te da ćeš obrazložiti te duhovne činjenice.... baš me zanimaju.

I na kraju i najvažnije je da svojim upisima, što sam već obrazložio, omalovažavaš i negiraš druge, a ne možeš dokazati da su oni u krivu, a tu u pravu jer:
1. nemaš znanja o drugačijim i drugim sustavima (što se već ne jednom i dokazalo)
2. mjeriš svojom vjerskom ideologijom i gledaš kroz svoj vjerski kaleidoskop... tako da ni ne možeš ništa ni vidjeti...

Ramen.