Doba razuma

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Nakon ovog ti očekuješ od mene što? Raspravu o tome?

Prije Deset Božjih zapovijedi u Egiptu si također imao deset pravila ili zakona po kojima su se ljudi trebali ravnati...Ti pišeš o Božjim zakonima...Ako proučiš susret Mojsija na Sinaju, a sa znanjem koje posjeduješ danas, ja recimo taj susret doživljavam kao '' bliski susret treće vrste ''...

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Mad_Vlad wrote:Triny, aj izbriši višak postova od mene. Bilo zaštekalo. Sorry.

Triny wrote:Za Vlada i ostale. 


Na početku knjige zapelo mi za oko ovo : (sad ću se ja malo razbacivati citatima  )
________________________________________________________________________
It is impossible to calculate the moral mischief, if I may so express it, that mental lying has produced in
society. When a man has so far corrupted and prostituted the chastity of his mind, as to subscribe his
professional belief to things he does not believe, he has prepared himself for the commission of every other
crime. He takes up the trade of a priest for the sake of gain, and, in order to qualify himself for that trade, he
begins with a perjury. Can we conceive anything more destructive to morality than this?


________________________________________________________________________

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Je, pa što? 
Da, napravili i njih 3 000 platilo životom za to. Ti su bili bundžije od početka izlaska. Ali Mojsije je isto trpio za njih 40 dana i noći ne jedući ni spavajući kad je opet bio pozvan na planinu.

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Po Paine-u moral je Božja kreacija, ne ljudska.

Pa čovjek je tako mislio i vjerovao...Neka je...Čovjek nije sposoban spoznati samog sebe, a zamisli vjeruje ili misli da je sposoban tumačiti Božju moralnost...

Sve je od Boga pa tako i moralnost. Nismo ju sigurno na cesti našli.

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Nakon ovog ti očekuješ od mene što? Raspravu o tome?

Prije Deset Božjih zapovijedi u Egiptu si također imao deset pravila ili zakona po kojima su se ljudi trebali ravnati...Ti pišeš o Božjim zakonima...Ako proučiš susret Mojsija na Sinaju, a sa znanjem koje posjeduješ danas, ja recimo taj susret doživljavam kao '' bliski susret treće vrste ''...

Samo prouči i upamti one misli. 

Kojih deset pravila u Egiptu?

Na Sinaju je Bog upotrijebio prirodu i malo svojih moći kroz nju. Ljudi su VIDJELI i čuli glas Božji.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Je, pa što? 
Da, napravili i njih 3 000 platilo životom za to. Ti su bili bundžije od početka izlaska. Ali Mojsije je isto trpio za njih 40 dana i noći ne jedući ni spavajući kad je opet bio pozvan na planinu.

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Po Paine-u moral je Božja kreacija, ne ljudska.

Pa čovjek je tako mislio i vjerovao...Neka je...Čovjek nije sposoban spoznati samog sebe, a zamisli vjeruje ili misli da je sposoban tumačiti Božju moralnost...

Sve je od Boga pa tako i moralnost. Nismo ju sigurno na cesti našli.

Mislim da nas je Bog pustio da sami izgrađujemo moralnost...Ne znam da li smo uspjeli pritom.

red wolf wrote:Spustio se matični brod...Zato su i upozoreni da se ne približavaju mjestu slijetanja...

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Triny, aj izbriši višak postova od mene. Bilo zaštekalo. Sorry.

Nemam više te moći.:). To će netko od admina.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Je, pa što? 
Da, napravili i njih 3 000 platilo životom za to. Ti su bili bundžije od početka izlaska. Ali Mojsije je isto trpio za njih 40 dana i noći ne jedući ni spavajući kad je opet bio pozvan na planinu.

Nije poanta u tome da li su oni platili,ili nisu platili.Poanta je sto izgleda nisu bili nimalo impresionirani dogadjajem.Ukoliko su -kao sto ti tvrdis- bili sudionici objave- zar ti izgleda vjerojatno da su koji sat nakon toga plesali oko zlatnog teleta?
Stvari izgledaju apsolutno nevjerojatno! Vicka obznani da joj se ukazala Marija i pola hrvatske leti u Medjugorje,a nekad su ljudi gledali objave uzivo na svoje oci i nije ih se nimalo dojmilo..Eto,po tvrdnjama krscana cak ni dizanje mrtvih nije bilo dovoljno da se nekoga smatra posebnim..Valjda je u to doba svaka budala mogla dizati mrtve...(ili pak su stvarno bili toliko glupi da ni uz te ocigledne znakove ne shvate neke stvari)

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Po Paine-u moral je Božja kreacija, ne ljudska.

Pa čovjek je tako mislio i vjerovao...Neka je...Čovjek nije sposoban spoznati samog sebe, a zamisli vjeruje ili misli da je sposoban tumačiti Božju moralnost...

Sve je od Boga pa tako i moralnost. Nismo ju sigurno na cesti našli.

Mislim da nas je Bog pustio da sami izgrađujemo moralnost...Ne znam da li smo uspjeli pritom.

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Nakon ovog ti očekuješ od mene što? Raspravu o tome?

Prije Deset Božjih zapovijedi u Egiptu si također imao deset pravila ili zakona po kojima su se ljudi trebali ravnati...Ti pišeš o Božjim zakonima...Ako proučiš susret Mojsija na Sinaju, a sa znanjem koje posjeduješ danas, ja recimo taj susret doživljavam kao '' bliski susret treće vrste ''...

Samo prouči i upamti one misli. 

Kojih deset pravila u Egiptu?

Na Sinaju je Bog upotrijebio prirodu i malo svojih moći kroz nju. Ljudi su VIDJELI i čuli glas Božji.

Spustio se matični brod...Zato su i upozoreni da se ne približavaju mjestu slijetanja...

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Je, pa što? 
Da, napravili i njih 3 000 platilo životom za to. Ti su bili bundžije od početka izlaska. Ali Mojsije je isto trpio za njih 40 dana i noći ne jedući ni spavajući kad je opet bio pozvan na planinu.

To znači da se Jahve prvo objavio pojedincu koji je onda pripremao narod.
Zašto su platili životom? Što nisu povjerovali da se Jahve oglasio ili što su odabrali drugog boga?

Triny wrote:

red wolf wrote:Spustio se matični brod...Zato su i upozoreni da se ne približavaju mjestu slijetanja...

Mojsiju bi srce stalo da je vidio matični brod...gorući grm, malo gromova i oluja je za Mojsija bilo taman... (sad ću opet naljutiti Vlada  )

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Je, pa što? 
Da, napravili i njih 3 000 platilo životom za to. Ti su bili bundžije od početka izlaska. Ali Mojsije je isto trpio za njih 40 dana i noći ne jedući ni spavajući kad je opet bio pozvan na planinu.

To znači da se Jahve prvo objavio pojedincu koji je onda pripremao narod.
Zašto su platili životom? Što nisu povjerovali da se Jahve oglasio ili što su odabrali drugog boga?

Da, ali taj se pojedinac pokazao dostojnim vjerovanja u njegove riječi jer sve što je govorio ispunilo se.
Platili su životom odabiranjem drugog boga koji nije bog nego običan predmet ljudskim rukama napravljen.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

red wolf wrote:Spustio se matični brod...Zato su i upozoreni da se ne približavaju mjestu slijetanja...

Mojsiju bi srce stalo da je vidio matični brod...gorući grm, malo gromova i oluja je za Mojsija bilo taman... (sad ću opet naljutiti Vlada  )

Pa, uplašio se. Ti ne bi?

Mad_Vlad wrote:
Ne moramo Boga zvati matičim brodom. Niti se on igdje doslovno spušta. Nije potrebno. Bog upravlja svime bez da je osobno prisutan. Njegova osbnost nema ograničenja.