Doba razuma

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

Još malo i doba razuma će biti na Zemlji...

Bilo ga je uvijek samo nije prevladao.

Mad_Vlad wrote:Bilo ga je uvijek samo nije prevladao.

Ne. Nema ga. Ali, doći će.

Ma tu je samo fali mu kritična masa. Za razum treba većeg osobnog truda, lako je biti nerazuman i blesav se praviti. To može svatko bez pol muke.

Mad_Vlad wrote:Ma tu je samo fali mu kritična masa. Za razum treba većeg osobnog truda, lako je biti nerazuman i blesav se praviti. To može svatko bez pol muke.

Ne. Nije tu. Doći će.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

Da bi izbor bio slobodan u pravom smislu te rijeci,nitko sa strane ne bi smio utjecati na moj izbor,pa cak ni sugerirati koji je izbor  za mene povoljnijia kamo li mi prijetiti prije nego sam odabrao nekom kaznom ukoliko odaberem mogucnost koja tebi nije po volji.Mozemo reci kako u tom religijskom primjeru imas na raspolaganju odabrati jednu od dvije mogucnosti,a ne slobodu izbora.Lijepo sam ti naveo primjer sa zenskom..Sto fali  mojoj velikodusnosti,kad joj nudim da bude sa mnom,ili da izgubi glavu?  Ima izbor? Zar je ja prisiljavam da odabere biti sa mnom?
Sad stvari stoje ovako: Da sam rekao bit ces sa mnom onda joj ne bih iz ljubavi ponudio i drugu mogucnost izbora.. sad joj iz ljubavi nudim i mogucnost da me odbije i da ostane bez glave.Da bi izbor bio slobodan, nuzno je da mi ponudis mogucnost koju JA zelim odabrati i koja je meni po volji,a ne izmedju dvije mogucnosti od kojih cu za odabir jedne biti kaznjen.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

To ti je isto kao da djete dovedes u slasticarnu i ponudis mu mogucnost izbora izmedju sladoleda od cokolade i sladoleda  od jagode,ali mu kazes da ce ukoliko odabere sladoled od jagode, umjesto sladoleda dobiti dvije samarcine.
Nisi ga sveo na izbor jednoga,nego si mu ponudio dvije mogucnosti izbora.. Svakom je jasno sto bi djete odabralo i zbog cega,kao sto je i svakom jasno da u tom izboru nema slobode izbora!

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

Da bi izbor bio slobodan u pravom smislu te rijeci,nitko sa strane ne bi smio utjecati na moj izbor,pa cak ni sugerirati koji je izbor  za mene povoljnijia kamo li mi prijetiti prije nego sam odabrao nekom kaznom ukoliko odaberem mogucnost koja tebi nije po volji.Mozemo reci kako u tom religijskom primjeru imas na raspolaganju odabrati jednu od dvije mogucnosti,a ne slobodu izbora.Lijepo sam ti naveo primjer sa zenskom..Sto fali  mojoj velikodusnosti,kad joj nudim da bude sa mnom,ili da izgubi glavu?  Ima izbor? Zar je ja prisiljavam da odabere biti sa mnom?
Sad stvari stoje ovako: Da sam rekao bit ces sa mnom onda joj ne bih iz ljubavi ponudio i drugu mogucnost izbora.. sad joj iz ljubavi nudim i mogucnost da me odbije i da ostane bez glave.Da bi izbor bio slobodan, nuzno je da mi ponudis mogucnost koju JA zelim odabrati i koja je meni po volji,a ne izmedju dvije mogucnosti od kojih cu za odabir jedne biti kaznjen.

Pa nitko ni ne utječe na tvpj izbor, sam ga biraš. Bog je samo dao na uvid koje su posljedice kako dobrog tako i lošeg izbora. Dobronamjerno te upozorava.
Tako i mi učimo djecu. Ak nastavi krivim putom požalit će kad tad što nije slušao. Doći će mu kazna ne nužno od tebe, nego od bilo koga.
Tvoj primjer je čista prijetnja i nema u njoj pravednosti. Tako rade psihopati. "Bit će kako ja velim ili ode glava". 
Bog to nigdje ne veli. To što ti navodiš je ljudsko krivotvorenje Božje riječi.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

O tom navodnom izboru i slobodnoj volji smo već raspravljali.
To je najobičnija ucjena.

Da, raspravljali smo. Nisam se složio s tobom.

Mad_Vlad wrote:Da, raspravljali smo. Nisam se složio s tobom.

Nisi.

;

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog ne utjeruje silom svoju volju, daje nam na izbor. Možeš radit kak on veli ali i ne moraš. na tebi je odluka.

Nije to slobodna volja,ni slobodni izbor. Time je zapravo receno; ili ces biti kako ja zelim,ili ces nastradati.Samo drugim rijecima i na drugaciji nacin.Sloboda izbora bi bila kad za drugi izbor ne bi postojala kazna.

Slobodan je, sam biraš i nitko te ne tjera. Mogućnost izbora uvijek postoji bez obzira na posljedice. Postoji izreka i nije bezvezna: "Ne mora se ništa, samo umrijeti."
Svaki dan skoro nešt biramo. Izbor je akcija a za svaku akciju postoji reakcija. Reakcija nije nužno stradavanje.

Da bi izbor bio slobodan u pravom smislu te rijeci,nitko sa strane ne bi smio utjecati na moj izbor,pa cak ni sugerirati koji je izbor  za mene povoljnijia kamo li mi prijetiti prije nego sam odabrao nekom kaznom ukoliko odaberem mogucnost koja tebi nije po volji.Mozemo reci kako u tom religijskom primjeru imas na raspolaganju odabrati jednu od dvije mogucnosti,a ne slobodu izbora.Lijepo sam ti naveo primjer sa zenskom..Sto fali  mojoj velikodusnosti,kad joj nudim da bude sa mnom,ili da izgubi glavu?  Ima izbor? Zar je ja prisiljavam da odabere biti sa mnom?
Sad stvari stoje ovako: Da sam rekao bit ces sa mnom onda joj ne bih iz ljubavi ponudio i drugu mogucnost izbora.. sad joj iz ljubavi nudim i mogucnost da me odbije i da ostane bez glave.Da bi izbor bio slobodan, nuzno je da mi ponudis mogucnost koju JA zelim odabrati i koja je meni po volji,a ne izmedju dvije mogucnosti od kojih cu za odabir jedne biti kaznjen.

Pa nitko ni ne utječe na tvpj izbor, sam ga biraš. Bog je samo dao na uvid koje su posljedice kako dobrog tako i lošeg izbora. Dobronamjerno te upozorava.
Tako i mi učimo djecu. Ak nastavi krivim putom požalit će kad tad što nije slušao. Doći će mu kazna ne nužno od tebe, nego od bilo koga.
Tvoj primjer je čista prijetnja i nema u njoj pravednosti. Tako rade psihopati. "Bit će kako ja velim ili ode glava". 
Bog to nigdje ne veli. To što ti navodiš je ljudsko krivotvorenje Božje riječi.

A to sto ti navodis ne znaci drugo nego: Ako ne bude tako kako ja zelim,ode ti glava.
Ili drugim rijecima; ne mora biti onako kako ja zelim,moze biti i kako ti zelis,ali ti opet ode glava.
U cemu je razlika?

Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Mad_Vlad wrote:Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Da mi das slobodu izbora kao tvoj bog,otisla bi..Da li zbog toga sto nisam kako ti zelis,ili zbog toga sto sam izabrao ono sto ja zelim.
Svejedno.
Izvodis zavrzlame i akrobacije da li cu stradati zato sto nisam dobar ili zato sto sam los.Potpuno ista stvar - nek taj zidovski bog zadrzi tu slobodu izbora za sebe,bolje nego da od sebe pravi bedaka..

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Da mi das slobodu izbora kao tvoj bog,otisla bi..Da li zbog toga sto nisam kako ti zelis,ili zbog toga sto sam izabrao ono sto ja zelim.
Svejedno.
Izvodis zavrzlame i akrobacije da li cu stradati zato sto nisam dobar ili zato sto sam los.Potpuno ista stvar - nek taj zidovski bog zadrzi tu slobodu izbora za sebe,bolje nego da od sebe pravi bedaka..

Ne bi. I Kralj David je počinio tešku grešku pa mu nije otišla glava, Popravio je grešku drugim dobrim djelima pokajavši se za istu.
Kad se počini grijeh red se pokajati i ne činiti ga više. I onda ga nadoknađuješ dobrim djelima, popravio si se i Bog opršta. Tvoja dobra djela nadjačaju loša, postaješ bolji čovjek. Tak to ide.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Da mi das slobodu izbora kao tvoj bog,otisla bi..Da li zbog toga sto nisam kako ti zelis,ili zbog toga sto sam izabrao ono sto ja zelim.
Svejedno.
Izvodis zavrzlame i akrobacije da li cu stradati zato sto nisam dobar ili zato sto sam los.Potpuno ista stvar - nek taj zidovski bog zadrzi tu slobodu izbora za sebe,bolje nego da od sebe pravi bedaka..

Ne bi. I Kralj David je počinio tešku grešku pa mu nije otišla glava, Popravio je grešku drugim dobrim djelima pokajavši se za istu.
Kad se počini grijeh red se pokajati i ne činiti ga više. I onda ga nadoknađuješ dobrim djelima, popravio si se i Bog opršta. Tvoja dobra djela nadjačaju loša, postaješ bolji čovjek. Tak to ide.

 Ustanovili smo da u situacijama kad sam zbog prijetnji u izboru primoran odabrati ono sto meni nije po volji, koristimo termin: "nemam izbora" Takve se situacije u pravilu nazivaju ucjenom.To sto imas na raspolaganju odabir izmedju dvije mogucnosti ne znaci da si slobodan odabrati bilo koju. Prijetnja kaznom u odabiru izmedju dvije mogucnosti ne cini izbor slobodnim.Ako do sad nisi to shvatio,vjerojatno niti neces nikad shvatiti.

Doba razuma će nastupiti kad nestane vaš svijet...Nemoguće je da razum bude u ovom vašem svijetu...No, doba razuma je tu...

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Da mi das slobodu izbora kao tvoj bog,otisla bi..Da li zbog toga sto nisam kako ti zelis,ili zbog toga sto sam izabrao ono sto ja zelim.
Svejedno.
Izvodis zavrzlame i akrobacije da li cu stradati zato sto nisam dobar ili zato sto sam los.Potpuno ista stvar - nek taj zidovski bog zadrzi tu slobodu izbora za sebe,bolje nego da od sebe pravi bedaka..

Ne bi. I Kralj David je počinio tešku grešku pa mu nije otišla glava, Popravio je grešku drugim dobrim djelima pokajavši se za istu.
Kad se počini grijeh red se pokajati i ne činiti ga više. I onda ga nadoknađuješ dobrim djelima, popravio si se i Bog opršta. Tvoja dobra djela nadjačaju loša, postaješ bolji čovjek. Tak to ide.

 Ustanovili smo da u situacijama kad sam zbog prijetnji u izboru primoran odabrati ono sto meni nije po volji, koristimo termin: "nemam izbora" Takve se situacije u pravilu nazivaju ucjenom.To sto imas na raspolaganju odabir izmedju dvije mogucnosti ne znaci da si slobodan odabrati bilo koju. Prijetnja kaznom u odabiru izmedju dvije mogucnosti ne cini izbor slobodnim.Ako do sad nisi to shvatio,vjerojatno niti neces nikad shvatiti.

Koje prijetnje, koje ucjene? Upozorenje nije ni prijetnja ni ucjena. Brkaš Boga i čovjeka.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Pa ti veliš da nije tako. Je l' ti otišla glava?

Da mi das slobodu izbora kao tvoj bog,otisla bi..Da li zbog toga sto nisam kako ti zelis,ili zbog toga sto sam izabrao ono sto ja zelim.
Svejedno.
Izvodis zavrzlame i akrobacije da li cu stradati zato sto nisam dobar ili zato sto sam los.Potpuno ista stvar - nek taj zidovski bog zadrzi tu slobodu izbora za sebe,bolje nego da od sebe pravi bedaka..

Ne bi. I Kralj David je počinio tešku grešku pa mu nije otišla glava, Popravio je grešku drugim dobrim djelima pokajavši se za istu.
Kad se počini grijeh red se pokajati i ne činiti ga više. I onda ga nadoknađuješ dobrim djelima, popravio si se i Bog opršta. Tvoja dobra djela nadjačaju loša, postaješ bolji čovjek. Tak to ide.

 Ustanovili smo da u situacijama kad sam zbog prijetnji u izboru primoran odabrati ono sto meni nije po volji, koristimo termin: "nemam izbora" Takve se situacije u pravilu nazivaju ucjenom.To sto imas na raspolaganju odabir izmedju dvije mogucnosti ne znaci da si slobodan odabrati bilo koju. Prijetnja kaznom u odabiru izmedju dvije mogucnosti ne cini izbor slobodnim.Ako do sad nisi to shvatio,vjerojatno niti neces nikad shvatiti.

Koje prijetnje, koje ucjene? Upozorenje nije ni prijetnja ni ucjena. Brkaš Boga i čovjeka.

Prijetnja da ces izgubiti glavu ako ne budes onako kako on zeli.Ista je stvar kao da ti kaze: Ako ne budes kako ja zelim,izgubit ces glavu!
 U cemu je razlika? Ti bi zelio da imperativ bude ta druga mogucnost koju imas na izbor,a u stvari je imperativ da ces biti kaznjen ukoliko odaberes drugu mogucnost. Prividno sloboda  izbora,koju pod prijetnjom -zapravo nemas!

Toga u Tanah-u nema. Halo? Nema. Nađi primjer koji potvrđuje tvoje riječi. Nema.