kolinda dolazi gledati les , yuppi

slidingdoorsoperator wrote:

orion wrote:
jednostavno mi odiozno, barbarski ..... 

Samo osobni umjetnički dojam.

točno tako...

veber wrote:jebala te juga, da te jebala.

...dobar bio komentar vezan za repezentaciju, pa netko kaže da kakva bi to bila košarkaška repka da je cijela juga na okupu, a drugi kaže  a kakva bi tek bila da je rimsko carstvo na okupu ....

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:Ma je, Židovima ne treba posrednik, oni imaju crveni telefon za razgovore sa svojim Bogom. Zato se valjda i smatraju izabranim narodom. 

Židovi i jesu izabrani narod. O čemu svjedoči cijela Biblija. Ne samo SZ.

Jesu, ali samo u skladu sa primitivnim ako ne i nakaradnim litaralističkim odnosno doslovnim tumačenjima biblijskih tekstova, kakvima si posebno ti sklon.

Ne. To je fakat. Cijela se Biblija vrti oko Izraela i oko Jeruzalema. I Bog nakon suda i pobjede nad zlom stvara Novi Jeruzalem,a ne Novi zagreb,Novi Beograd,niti New New York.

tis ukurcu stvarno, izgleda da iskreno vjerujes u te pricice koje su zidovi skupljali okolo po pustinji od ko zna koga i skrpali religiju
ala

orion wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote: 

Ma je, Židovima ne treba posrednik, oni imaju crveni telefon za razgovore sa svojim Bogom. Zato se valjda i smatraju izabranim narodom. 

Židovi i jesu izabrani narod. O čemu svjedoči cijela Biblija. Ne samo SZ.

I sv.Pavao upozorava novopečene kršćane pristigle iz poganluka,da se ne uzdižu i ne bahate,jer su samo jedna grana divlje masline zakalemljena na pravo stablo i korijen.

Nema izabranog naroda ..... Razni narodi imaju različite vjere i valjda bi  danas trebalo biti svakome jasno da je Biblija samo jedna od svetih knjiga natom svijetu.

Jedina točna i nepogrešiva. I jedina sveta,dakako.

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote: pojmovi poput izabranog naroda i novog Jeruzalema ne odnose na etnički nego duhovni odnosno princip svetosti 

netocno!!!biblija,i sve kaj se zbiva u istoj se odnosi samo i iskljucivo na jedan etnikum,zidove.sto je i logicno,jer sva ta mitomanija sklesana je od istih,zidova i namjereno je istima.i tzv.jahve decidirano samo i iskljucivo se obraca svome,zidovskom narodu.nema se tu kaj krivo shvacat.ono sto mene iritira, da je moja pokojna baba iz tamo neke ercegovacke pripizdine(i neki milijardu i kusur babetina sirom svijeta) se molila i ufala u tamo nekog zidovsko mitsko bice...

max123 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote: pojmovi poput izabranog naroda i novog Jeruzalema ne odnose na etnički nego duhovni odnosno princip svetosti 

netocno!!!biblija,i sve kaj se zbiva u istoj se odnosi samo i iskljucivo na jedan etnikum,zidove.sto je i logicno,jer sva ta mitomanija sklesana je od istih,zidova i namjereno je istima.i tzv.jahve decidirano samo i iskljucivo se obraca svome,zidovskom narodu.nema se tu kaj krivo shvacat.ono sto mene iritira, da je moja pokojna baba iz tamo neke ercegovacke pripizdine(i neki milijardu i kusur babetina sirom svijeta) se molila i ufala u tamo nekog zidovsko mitsko bice...

Ovo što citiraš nije moj citat.

I ti si u krivu. Jahve je Bog cijeloga svijeta,svoga čovječanstva. O čemu govore mnogi stihovi u Sv.Pismu. 

No izabrani narod je Izrael. Tu dileme nema.

Bog jednako voli sve narode,ali Izrael je izabrao da bude svijetlo drugim narodima i da se preko njega spase.

Uoastalom to je rekao i Isus.

jastreb wrote:

orion wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote: 

Ma je, Židovima ne treba posrednik, oni imaju crveni telefon za razgovore sa svojim Bogom. Zato se valjda i smatraju izabranim narodom. 

Židovi i jesu izabrani narod. O čemu svjedoči cijela Biblija. Ne samo SZ.

I sv.Pavao upozorava novopečene kršćane pristigle iz poganluka,da se ne uzdižu i ne bahate,jer su samo jedna grana divlje masline zakalemljena na pravo stablo i korijen.

Nema izabranog naroda ..... Razni narodi imaju različite vjere i valjda bi  danas trebalo biti svakome jasno da je Biblija samo jedna od svetih knjiga natom svijetu.

Jedina točna i nepogrešiva. I jedina sveta,dakako.

šališ se ? 

Ako misliš na nas kršćane OK, ali što bi na to rekao jedan budista, musliman, taoista .... i zašto bi njihova sveta knjiga bila pogrešna.

jastreb wrote: 

 Jahve je Bog cijeloga svijeta,svoga čovječanstva. 

No izabrani narod je Izrael. Tu dileme nema.

ovo se kosi i nemere zajedno.dalje,tzv.jahve je nista do mitsko bice jednog malog cobanskog naroda.pametni rimljani su preuzeli taj model(monoteizam-jedan bog) i prefarbali svoje carstvo(politeizam-mnogobostvo)i tako ga ujedinili i stabilizirali..

max123 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote: pojmovi poput izabranog naroda i novog Jeruzalema ne odnose na etnički nego duhovni odnosno princip svetosti 

netocno!!!biblija,i sve kaj se zbiva u istoj se odnosi samo i iskljucivo na jedan etnikum,zidove.sto je i logicno,jer sva ta mitomanija sklesana je od istih,zidova i namjereno je istima.i tzv.jahve decidirano samo i iskljucivo se obraca svome,zidovskom narodu.nema se tu kaj krivo shvacat.ono sto mene iritira, da je moja pokojna baba iz tamo neke ercegovacke pripizdine(i neki milijardu i kusur babetina sirom svijeta) se molila i ufala u tamo nekog zidovsko mitsko bice...

Ovo što citiraš nije moj citat.

I ti si u krivu. Jahve je Bog cijeloga svijeta,svoga čovječanstva. O čemu govore mnogi stihovi u Sv.Pismu. 

No izabrani narod je Izrael. Tu dileme nema.

Bog jednako voli sve narode,ali Izrael je izabrao da bude svijetlo drugim narodima i da se preko njega spase.

Uoastalom to je rekao i Isus.

– Pa, tako, Isus kaže u Ivanu 4,22: Vi se klanjate onome što ne poznate, a mi se klanjamo onome što poznamo jer spasenje dolazi od Židova.


 U poslanici Rimljanima 11,16-24 Sveti Pavao Apostol kaže: Ako li su prvine svete, sveto je i tijesto; ako li je korijen svet, svete su i grane. Pa ako su neke grane odlomljene, a ti, divlja maslina, pricijepljen umjesto njih, postao suzajedničar korijena, sočnosti masline, ne uznosi se nad grane. Ako li se hoćeš uznositi – ne nosiš ti korijena, nego korijen tebe. Reći ćeš na to: grane su odlomljene da se ja pricijepim. Dobro! Oni su zbog nevjere odlomljeni, a ti po vjeri stojiš. Ne uznosi se, nego strahuj! Jer ako Bog ne poštedje prirodnih grana, ni tebe neće poštedjeti. Promotri dakle dobrotu i strogost Božju: strogost na palima, a dobrotu Božju na sebi ako ostaneš u toj dobroti, inače ćeš i ti biti odsječen. A i oni, ako ne ostanu u nevjeri, bit će pricijepljeni; ta moćan je Bog da ih opet pricijepi. Doista, ako si ti, po naravi divlja maslina, odsječen pa mimo narav pricijepljen na pitomu maslinu, koliko li će lakše oni po naravi biti pricijepljeni na vlastitu maslinu! 

orion wrote: 
 


šališ se ? 

Ako misliš na nas kršćane OK, ali što bi na to rekao jedan budista, musliman, taoista .... i zašto bi njihova sveta knjiga bila pogrešna.

Pa očito je da sve te knjige ne mogu biti istinite,jer su različite po svemu i u mnogo čemu se razilaze.

I da je samo jedna točna. A to je Biblija.

jastreb wrote:
No izabrani narod je Izrael. Tu dileme nema.

Bog nije nacionalistički šovinist, ma što ti mislio o tome.
Dakle, citate o židovskoj "izabranosti" treba drugačije shvatiti, a ne doslovno, kako to ti već uobičajeno činiš zato jer si jednostavno nesposoban za dublja duhovna dostignuća u razumjevanju biblijskih tekstova.

slidingdoorsoperator wrote:


Bog nije nacionalistički šovinist, ma što ti mislio o tome.
Dakle, citate o židovskoj "izabranosti" treba drugačije shvatiti, a ne doslovno, kako to ti već uobičajeno činiš zato jer si jednostavno nesposoban za dublja duhovna dostignuća u razumjevanju biblijskih tekstova.

na kojeg boga mislis,ima ih na stotine.!?sto se tice zidovskog,jahve,on je jasan.moj narod izraelski itd.i tako duze.pa zaboga,taj jahve je mitsko bice-bog naroda zidovskog.oni su ga izmislili i on je sastavni dio njihove kulturoloske etnogeneze...

max123 wrote:
na kojeg boga mislis,ima ih na stotine.!?sto se tice zidovskog,jahve,on je jasan.moj narod izraelski itd.i tako duze.pa zaboga,taj jahve je mitsko bice-bog naroda zidovskog.oni su ga izmislili i on je sastavni dio njihove kulturoloske etnogeneze...

Stotine?
Ne znam, imaš u knjizi "Mitologija - ilustrirana enciklopedija" koju su priredili Cavendish i Ling citat izjave jednog zbunjenog Evropljanina koji je rekao: "U Indiji postoji više Bogova nego ljudi." Tada je u Indiji živjelo nekih 300 milijuna ljudi. Nitko te bogove nije naravno popisao i klasificirao, riječ je samo o običnoj procjeni do koje se došlo deduktivnom metodom.
O Kojem Bogu govorim?
O savršenom odnosno o Apsolutu iza kojeg stoje konzistentni filozofski modeli, ali koji samo mogu ukazivati na mogućnost da Boga ima, a ništa ne govore o realnom stanju u tom smislu. Jer logika kao misaona disciplina ima takva ograničenja. Zaključuje o mogućnostima, a ne i o potpuno izvjesnoj realnosti.
Što se tiče židovskog Boga (YHWH), isti te kriterije ne isupnjava pa se na kraju svodi samo na ono što si ti naveo, a i što sam ja spomenuo ranije. Židovi su bili (i ostali) vrlo mala etnokonfesija (barem tako oni vole razmišljati o sebi) odnosno etnička skupina koja se u međuvremenu formirala u naciju, ali kako su živjeli (i dalje žive) na vrlo trusnom području među narodima koji su vrlo neprijateljski raspoloženi prema njima, trebao im je vrlo jak i odlučan ratnički orjentiran i povremeno vrlo surov Bog koji bi im ulijevao ratnički duh, samopouzdanje, dao nadu u budućnost i plašio njihove neprijatelje. Inače ne bi uopće mogli opstati kao narod na tom području.
Međutim, pri kreiranju takvog modela svojeg Boga su otišli jako daleko u antropomorfizam, ali također i u etnocentričnost pa je jasno da takvog Boga nema i ne može biti iz jednostavnog razloga jer nije i ne može biti savršen.
Onaj entitet koji nije i ne može biti savršen, nije i ne može biti niti Bog.
Uostalom, zato su i većina stanovnika Izraela židovskog podrijetla ateisti koji prihvaćaju kulutorološku baštinu svoje religije smatrajući je korisnom iz jednostavnog razloga jer je najzaslužnija što su opstali kao etnička skupina koja je prerasla u naciju i zahvalni su joj na tome.
To je naravno čisto ljudski shvatljivo, ali je jasno da takvi modeli Boga nisu i ne mogu biti realno utemeljeni niti po najluđoj teoriji.

Sisulja nekrofilka?

slidingdoorsoperator wrote:

Totenkopf wrote:Zašto ljudi daju imena životinjama, jer ako ima samo jednog psa zašto ga jednostavno ne zove 'pas' nego kiky, ili ako seljak ima jednog konja, zašto ga ne zove 'konj' nego riđan?
Smiješno znam, ali to je tvoje obrazloženje, da činjenica što bog ima ime, nedvojbeno upućuje na politeizam...

Smiješno je tvoje objašnjenje, ali to je najmanji problem. Veći je problem što je jednostavno glupo.
Dakle, da ponovim za one sa temeljitim manjkom inteligencije, imena se daju pripadnicima neke vrste da bih ih se bolje međusobno razlikovalo. Odnosno da bi ih mi bolje međusobno razlikovali, preciznije rečeno.
Ime se Bogu daje samo da bi se Boga razlikovalo od drugih pripadnika vrste bogova. Politeizam.
Sad jasnije?

Ok, ako ćemo tako, onda su najpošteniji monoteisti Indijanci, koji Boga nazivaju Manitu, što u prijevodu znači: Veliki Duh.

melkior wrote:
Ok, ako ćemo tako, onda su najpošteniji monoteisti Indijanci, koji Boga nazivaju Manitu, što u prijevodu znači: Veliki Duh.

Ima ime, dakle, politeizam. Ili barem duh politeizma.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Ok, ako ćemo tako, onda su najpošteniji monoteisti Indijanci, koji Boga nazivaju Manitu, što u prijevodu znači: Veliki Duh.

Ima ime, dakle, politeizam. Ili barem duh politeizma.

Manitu nije osobno ime, već indijanski naziv za Veliki Duh. To je atribut, opis entiteta,  ne osobno ime.

Što se samog kršćanstva tiče, kršćanska teologija o sv. Trojstvu prvi put se eksplicitno navodi upravo u Novom Zavjetu, u Starom Zavjetu se implicitno navodi u priči o Abrahamu kojeg posjećuju tri gosta, obećavaju njegovoj ženi Saaji da će začeti sina i najavljuju uništenje Sodome. Sam razvoj kršćanske teologije i vizije Boga nemoguće je shvatiti bez Platonove teorije ideja i Parmenidovog bitka, Plotinove emanacije duha i sv. Augustina. Sve baštinici izvorne grčke ontologije, koju donekle potkrepljuje Proslov Ivanovog Evanđelja; U početku bijaše Riječ...(Logos).

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Ok, ako ćemo tako, onda su najpošteniji monoteisti Indijanci, koji Boga nazivaju Manitu, što u prijevodu znači: Veliki Duh.

Ima ime, dakle, politeizam. Ili barem duh politeizma.

Manitu nije osobno ime, već indijanski naziv za Veliki Duh. To je atribut, opis entiteta,  ne osobno ime.

Kao i imenica Bog? Onda je to druga priča.

melkior wrote:Što se samog kršćanstva tiče, kršćanska teologija o sv. Trojstvu prvi put se eksplicitno navodi upravo u Novom Zavjetu, u Starom Zavjetu se implicitno navodi u priči o Abrahamu kojeg posjećuju tri gosta, obećavaju njegovoj ženi Saaji da će začeti sina i najavljuju uništenje Sodome. Sam razvoj kršćanske teologije i vizije Boga nemoguće je shvatiti bez Platonove teorije ideja i Parmenidovog bitka, Plotinove emanacije duha i sv. Augustina. Sve baštinici izvorne grčke ontologije, koju donekle potkrepljuje Proslov Ivanovog Evanđelja; U početku bijaše Riječ...(Logos).

Sve to stoji, ali ovdje se radi o vjernicima i nevjernicima...

melkior wrote:Što se samog kršćanstva tiče, kršćanska teologija o sv. Trojstvu prvi put se eksplicitno navodi upravo u Novom Zavjetu, u Starom Zavjetu se implicitno navodi u priči o Abrahamu kojeg posjećuju tri gosta, obećavaju njegovoj ženi Saaji da će začeti sina i najavljuju uništenje Sodome. Sam razvoj kršćanske teologije i vizije Boga nemoguće je shvatiti bez Platonove teorije ideja i Parmenidovog bitka, Plotinove emanacije duha i sv. Augustina. Sve baštinici izvorne grčke ontologije, koju donekle potkrepljuje Proslov Ivanovog Evanđelja; U početku bijaše Riječ...(Logos).

Stari Židovi nisu bili monoteisti u pravom smislu riječi, ali teško je to reći za bilo koji narod, kad je svaki narod imalo svog plemenskog boga. Tu i tamo prodire vizija o jednom Bogu, stvoritelju, pod utjecajem Babilona (Knjiga postanka pisana u babilonskom ropstvu, kao i izvještaj o Joni), uglavnom je se dotiču starozavjetni proroci (makar je pitanje koliko su i oni bili svjesni da je samo jedan Bog, a koliko su smatrali da je njihov Bog jači od svih ostalih bogova, možda s iznimkom Jone, kojeg je kleta sudbina natjerala da propovijeda poganima u Ninivi, a ne izabranom narodu) Uglavnom, helenizam i utjecaj grčke kulture nije se baš puno dojmio Židova, koji su ostali vjerni ideji plemenskog boga, to su malo Rimljani i Savao (apostol Pavao) razbucali.