Bura odnijela fasadu škole u Splitu:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

crvenkasti wrote:

Noor wrote:

jastreb wrote:
Pa nisi ti uhljeb. Zar si ti nadzorni na građevini?

da..i zašto onda nikad ne dobivam nikakav podstrek?! :)

E, jel znaš ti raditi s programom koji se zove "tower"?

znam, a ti?

Ne znam ja, nego moja žena.

Jel na sestici il sedmici:)

dijagram wrote:Moze se potiplati dovoljno gusto ali lose, lose izvrsena busenja a jos nekvalkitene i pogresno postavljene tiple koje jedva ista ili cak nista ne drze.
Losa jeftina plastika, polomi se kod zabijanja i nema narocitog efekta.
Uz to i najjeftinija ljepila koja veeeelike firme u pravilu koriste:)

I tako. :)
Svašta je moguće i nema čega nema. :(

Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

Noor wrote:

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

sestro..ti mene zaebaes???

pismejker wrote:

Noor wrote:

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

sestro..ti mene zaebaes???

ne, pitam kaj ti drži odličnu debelu izolaciju?

Noor wrote:

speare_shaker wrote:

jastreb wrote:Izvođači "štede" na materijalu

Ovdje je izgleda riječ samo o "uštedi" na tiplanju ploča stiropora na fasadu nego su se one samo lijepile i eto belaja. U unutrašnjosti zemlje, kao recimo u Osijeku odakle je poduzeće koje je instaliralo izolacijsku fasadu to prolazi, ali na područjima gdje puše olujna bura očito ipak ne.

upravo tako...ugovore izvođači i tiplanje, a kod izvođenja to preskoče, pa razliku u džep.

Nedavno sam napravio studiju ove problematike i otišlo u izvođenje.
Problem kod ovog "tiplovanja" je što to svi rade, bez izračuna, a i kad ga naprave
propuste jednu veoma bitnu stvar: Nosivost na proboj! I da stvar bude još gora,
i kad bi htjeli izvršiti korektan proračun-nedostaje podatak za nosivost izolacije na proboj.
Ovaj podatak sam pronašao kod jednog češkog proizvođača....Ko traži i nađe.


PS: ljepilo služi samo za montažu ploča. Izgubi funkciju kod povećane temperature, ili mraza.

Eroo wrote:

Noor wrote:

speare_shaker wrote:

jastreb wrote:Izvođači "štede" na materijalu

Ovdje je izgleda riječ samo o "uštedi" na tiplanju ploča stiropora na fasadu nego su se one samo lijepile i eto belaja. U unutrašnjosti zemlje, kao recimo u Osijeku odakle je poduzeće koje je instaliralo izolacijsku fasadu to prolazi, ali na područjima gdje puše olujna bura očito ipak ne.

upravo tako...ugovore izvođači i tiplanje, a kod izvođenja to preskoče, pa razliku u džep.

Nedavno sam napravio studiju ove problematike i otišlo u izvođenje.
Problem kod ovog "tiplovanja" je što to svi rade, bez izračuna, a i kad ga naprave
propuste jednu veoma bitnu stvar: Nosivost na proboj! I da stvar bude još gora,
i kad bi htjeli izvršiti korektan proračun-nedostaje podatak za nosivost izolacije na proboj.
Ovaj podatak sam pronašao kod jednog češkog proizvođača....Ko traži i nađe.


PS: ljepilo služi samo za montažu ploča. Izgubi funkciju kod povećane temperature, ili mraza.

ti govoriš o nosivosti na proboj ravnih konstruktivnih elemenata, npr. ravna ploča s posmičnom armaturom ili nosivost izolacije na proboj?

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

speare_shaker wrote:

jastreb wrote:Izvođači "štede" na materijalu

Ovdje je izgleda riječ samo o "uštedi" na tiplanju ploča stiropora na fasadu nego su se one samo lijepile i eto belaja. U unutrašnjosti zemlje, kao recimo u Osijeku odakle je poduzeće koje je instaliralo izolacijsku fasadu to prolazi, ali na područjima gdje puše olujna bura očito ipak ne.

upravo tako...ugovore izvođači i tiplanje, a kod izvođenja to preskoče, pa razliku u džep.

Nedavno sam napravio studiju ove problematike i otišlo u izvođenje.
Problem kod ovog "tiplovanja" je što to svi rade, bez izračuna, a i kad ga naprave
propuste jednu veoma bitnu stvar: Nosivost na proboj! I da stvar bude još gora,
i kad bi htjeli izvršiti korektan proračun-nedostaje podatak za nosivost izolacije na proboj.
Ovaj podatak sam pronašao kod jednog češkog proizvođača....Ko traži i nađe.


PS: ljepilo služi samo za montažu ploča. Izgubi funkciju kod povećane temperature, ili mraza.

ti govoriš o nosivosti na proboj  ravnih konstruktivnih elemenata, npr. ravna ploča s posmičnom armaturom ili nosivost izolacije na proboj?

Nosivost izolacije na proboj oko sidrišta.

ahaha..pa da...sve je jasno. 

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

speare_shaker wrote:

Ovdje je izgleda riječ samo o "uštedi" na tiplanju ploča stiropora na fasadu nego su se one samo lijepile i eto belaja. U unutrašnjosti zemlje, kao recimo u Osijeku odakle je poduzeće koje je instaliralo izolacijsku fasadu to prolazi, ali na područjima gdje puše olujna bura očito ipak ne.

upravo tako...ugovore izvođači i tiplanje, a kod izvođenja to preskoče, pa razliku u džep.

Nedavno sam napravio studiju ove problematike i otišlo u izvođenje.
Problem kod ovog "tiplovanja" je što to svi rade, bez izračuna, a i kad ga naprave
propuste jednu veoma bitnu stvar: Nosivost na proboj! I da stvar bude još gora,
i kad bi htjeli izvršiti korektan proračun-nedostaje podatak za nosivost izolacije na proboj.
Ovaj podatak sam pronašao kod jednog češkog proizvođača....Ko traži i nađe.


PS: ljepilo služi samo za montažu ploča. Izgubi funkciju kod povećane temperature, ili mraza.

ti govoriš o nosivosti na proboj  ravnih konstruktivnih elemenata, npr. ravna ploča s posmičnom armaturom ili nosivost izolacije na proboj?

Nosivost izolacije na proboj oko sidrišta.

i do kakvih zaljučaka si studijom došao?

jastreb wrote:Izvođači "štede" na materijalu i onda se događa šta se događa. Ovdje ode toliko željeza manje,ondje toliko manje betonskih stupova.

Ljudi se igraju. Kontrole nema.

Da da štede jer nikog ne boli briga za kvalitetu nego za cijenu. Najpovoljniji ponuđać dobije poso, da bi bio konkurentan negdje moraš zajebat na kvaliteti.
Il ćeš radit jeftino ili nikako.

Noor wrote:

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

Ovo možeš prodat. Najznačajniji dio iz moje studije.

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:
upravo tako...ugovore izvođači i tiplanje, a kod izvođenja to preskoče, pa razliku u džep.

Nedavno sam napravio studiju ove problematike i otišlo u izvođenje.
Problem kod ovog "tiplovanja" je što to svi rade, bez izračuna, a i kad ga naprave
propuste jednu veoma bitnu stvar: Nosivost na proboj! I da stvar bude još gora,
i kad bi htjeli izvršiti korektan proračun-nedostaje podatak za nosivost izolacije na proboj.
Ovaj podatak sam pronašao kod jednog češkog proizvođača....Ko traži i nađe.


PS: ljepilo služi samo za montažu ploča. Izgubi funkciju kod povećane temperature, ili mraza.

ti govoriš o nosivosti na proboj  ravnih konstruktivnih elemenata, npr. ravna ploča s posmičnom armaturom ili nosivost izolacije na proboj?

Nosivost izolacije na proboj oko sidrišta.

i do kakvih zaljučaka si studijom došao?

Imaš na A4 ono najvažnije. Ave je u  dobro procjeni opterećenja vjetrom.
Mjerodavan je sišući efekat i provjera proboja oko podloške, čiji promjer biramo na temelju
sile zatetzanja u sidru.

Eroo wrote:

Noor wrote:

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

Ovo možeš prodat. Najznačajniji dio iz moje studije.

pa, lijepo kolega..nije baš moje područje, ali zainteresiranih ima uvijek, pa preporučim :)

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

pismejker wrote:Puna cigla plus odlicna debela izolacija i nema otpadanja..

a kaj drži izolaciju?

Ovo možeš prodat. Najznačajniji dio iz moje studije.

pa, lijepo kolega..nije baš moje područje, ali zainteresiranih ima uvijek, pa preporučim :)

Ne znam ako si primijetila, podatak o el. modulu sam dobio reklamnog ispitivanja izolacijskih pploča...
...povećao dijagram i odčitao ga ...jbiga...snađi se kako znaš i umiješ.

jastreb wrote:Treba vidjeti tko je bio nadzorni.

Koliko znam ti se uhljebi uopće i ne pojavljuju na gradilištima,a ako se i pojave ,tobože konstatiraju da su svi radovi izvedeni po planovima i projektima,a nakon toga(ili prije) nađu se sa izvođačem radova u nekakvom restoranu i prime kakvu koverticu.

I to je glavni razlog što  na objektima dolazi do ovakvih stvari.

Nikakav tu nadzorni ne bi mogao pomoći.U ovom slučaju se radi o  neznanju.
Nadzorni obično manje znaju od onih koje nadziru....uostalom i nije njihov posao da znaju,
već da vode računa da je izvedeno onako kako je projektirano.

Eroo wrote:
Nikakav tu nadzorni ne bi mogao pomoći.U ovom slučaju se radi o  neznanju.
Nadzorni obično manje znaju od onih koje nadziru....uostalom i nije njihov posao da znaju,
već da vode računa da je izvedeno onako kako je projektirano.

I tu ima istine. Kod nas glavni majstor sa srednjom građevinskom školom i 20-godišnjim radnim iskustvom više zna i od vlasnika firme i od nadzornih. On nikada ne sluša gazdu i sve radi po projektima.

Kad on ne radi onda ovaj koji ga mijenja uvijek radi kako kaže gazda i dolazi do propusta. I to prolazi dok prolazi. Investitori se uglavnom u to ne kuže,ali nekad nalete i na stručnjaka,a onda se ruši,a jednom se i letjelo.

PS: problema s privatnim kućama uglavnom ne može biti. Tamo je utjecaj vjetra mali pa su  uobičajene podloške fi 60 mm sasvim OK. Problem je sa visokim zgradama i u područjima jakih vjetrova. Obično stradaju rubni dijelovi zgrada, da sad ne objašnjavam zašto. Naravno,  ni tu ne može biti problema ako imaš Eru pri ruci. Jebiga, to je jednostavno tako.

Slučajno mi je to struka

Ovako stvari idu:

1. nositelji radova, velike firme uglavnom nemaju taj izvorno obrtnički sektor, koriste kooperante
2. da bi dobili posao, uglavnom rone sa cijenama, samo da se priljevi okreću
3. uzimaju što jeftinije kooperante, ili ih razbijaju na situacijama
4. taj je proces napravio negativnu selekciju lomeći firme i obrte

Odatle toliko neznanja, a najgori je manjak interesa u edukacije, plus nemogućnost ulaganja u osnovna sredstva za rad.
Uz sve to, okreću se glave na drugu stranu - rokovi lome, a ovog na fasadi nemate sa kime zamijeniti...

Kao šlag na tortu - plaćanje. Strašno.

Npr. na tekuće projekte energetske obnove u pripremi, u zg-u, avans 20%, valuta plaćanja za isti 90 dana.
Dugovi od fondova vuku se po godinu dana. Čudo da još ima živih.

Dakle, izvođač je ujedno prisiljen biti i investitor, a RUC od posla mu je negativan, kad ga i ako naplati.

Nadam se da tom dolazi kraj, manjak majstora ili mladih ljudi koji žele raditi taj posao je kritičan, nema ih.
Cijene moraju ići gore, a sa time se može očekivati kvaliteta i odgovornost prema poslu, jer odgovornost
u preživljavanju od danas do sutra manje je bitna.

mmazga wrote:Slučajno mi je to struka

Ovako stvari idu:

1. nositelji radova, velike firme uglavnom nemaju taj izvorno obrtnički sektor, koriste kooperante
2. da bi dobili posao, uglavnom rone sa cijenama, samo da se priljevi okreću
3. uzimaju što jeftinije kooperante, ili ih razbijaju na situacijama
4. taj je proces napravio negativnu selekciju lomeći firme i obrte

Odatle toliko neznanja, a najgori je manjak interesa u edukacije, plus nemogućnost ulaganja u osnovna sredstva za rad.
Uz sve to, okreću se glave na drugu stranu - rokovi lome, a ovog na fasadi nemate sa kime zamijeniti...

Kao šlag na tortu - plaćanje. Strašno.

Npr. na tekuće projekte energetske obnove u pripremi, u zg-u, avans 20%, valuta plaćanja za isti 90 dana.
Dugovi od fondova vuku se po godinu dana. Čudo da još ima živih.

Dakle, izvođač je ujedno prisiljen biti i investitor, a RUC od posla mu je negativan, kad ga i ako naplati.

Nadam se da tom dolazi kraj, manjak majstora ili mladih ljudi koji žele raditi taj posao je kritičan, nema ih.
Cijene moraju ići gore, a sa time se može očekivati kvaliteta i odgovornost prema poslu, jer odgovornost
u preživljavanju od danas do sutra manje je bitna.

Je točno tako. Nerijetko izvođaći radova kreditiraju investitore i budu sretni ako pokriju troškove a o kakvoj zaradi mogu samo sanjati.