Zašto je Bog stvorio svijet i ljude?

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:
Recimo da je bog u svojoj savršenosti i nepromjenjivosti odlučio dovesti u stvarnost neke koncepte koi su dotad postojali samo u obliku ideje, npr prostor. 

Pa to je i napravio. Ali ljudi nisu nastali kao nusprodukt neg ih je s posebnom pažnjom napravio i dao dušu.

Dokazi?

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:
Recimo da je bog u svojoj savršenosti i nepromjenjivosti odlučio dovesti u stvarnost neke koncepte koi su dotad postojali samo u obliku ideje, npr prostor. 

Pa to je i napravio. Ali ljudi nisu nastali kao nusprodukt neg ih je s posebnom pažnjom napravio i dao dušu.

Dokazi?

Postanak 1 i 2.
Tisuće studija koje pokazuju superiornost ljudskog uma nad svim drugim stvorenjima na planeti. Ne traži me da ih nabrajam.

Mad_Vlad wrote:

Vegvísir wrote:
Istina da nevini najčešće najviše stradaju. Ali zašto onda od božje ruke? Kakav je to onda bog?
Slijepo vjerovanje da je to sve za "naše dobro" je ništa doli zatvaranje očiju i bezuvjetno prihvaćanje bez vlastitog promišljanja.

I ovo što kažeš: "Bog nam je dao kako trebamo da bi očuvali život. Ako mi sami ne marimo nemaš koga krivit osim sebe." u ovom se kontekstu uopće ne može primijeniti jer govorimo o nevinim dječjim životima; ne može se reći da oni nisu marili pa da mogu kriviti samo sebe. Tu se jedino može kriviti boga za osvetničko iskaljivanje na onima koji to nisu zaslužili.

Od Božje ruke zato jer jedini Bog ima pravo suditi, jer je njegov sud najpravedniji.
Nije slijepo vjerovanje misliti da je sve za naše dobro. I kazne i nagrade  koje nam dolaze uče nas nečemu.

Bog nikada ne radi išta bez razloga. Prvorođenci nisu stradali zbog Božje obijesti. Razlog je oslobađanje Izraela iz kuće ropstva, Egipat je bio robovlasničko društvo i prvorođeni su imali veća prava od ostalih. Bog je udario u srž tog sistema i tek onda je faraon popustio.

Udariti u srž sistema, po djeci? Nazdravlje. Takvog boga ni naslikanog ne trebam.

Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Mad_Vlad wrote:Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Ona prvorođena, a ovo drugo i mene čudi, svrha toga, pa pitam...

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Ona prvorođena, a ovo drugo i mene čudi, svrha toga, pa pitam...

U doba Starog Zavjeta Bog reče:"Oko za oko,zub za zub" kao modus ponašanja.Tako su ljudi funkcionirali tada,drugčije valjda nisu ni moglijer im je svjest bila na tom nivou!
Pa prvorođence Židovske,tko je ubijao,,bez razloga?Zaslužili su "oko za oko"!Ako vjerujemo u vječni život,gdje su ta djeca?Bog ih je uzeo sebi!
A njihoviočevi naučiše lekciju!

Mad_Vlad wrote:

The Essence of Mankind

Human beings are defined by the power of free will.

Nisu mi jasne neke stvari iz texta, nije objasnia što je purpose, zašto stalno govori da je bog najveće dobro ako je izvan morala. To je ka da napiše da žuri na posa a izvan vremena je.

Još nešto, lipo govori da mi njemu nismo ni iz džepa ni u džep, (osim u dijelu u kojen kaže da smo njegovi gosti) pa zašto je sve oko toga t...čekaj, moran ići

Mad_Vlad wrote:

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:
Recimo da je bog u svojoj savršenosti i nepromjenjivosti odlučio dovesti u stvarnost neke koncepte koi su dotad postojali samo u obliku ideje, npr prostor. 

Pa to je i napravio. Ali ljudi nisu nastali kao nusprodukt neg ih je s posebnom pažnjom napravio i dao dušu.

Dokazi?

Postanak 1 i 2.
Tisuće studija koje pokazuju superiornost ljudskog uma nad svim drugim stvorenjima na planeti. Ne traži me da ih nabrajam.

Knjiga Postanka nije objektivni dokaz nizašto (već smo stoput raspravljali zašto nije), a superiornost ljudskog uma nad umovima drugih stvorenja rezultat je razvoja neokorteksa (kore velikog mozga). Upravo je neokorteks zaslužan za sposobnost mišljenja, promišljanja, apstrahiranja, planiranja i svega što se odnosi na racionalni um.

Iako se neokorteks tek kod ljudi pojavljuje kao jedinstvena struktura od šest slojeva, evolucijski razvoj neokorteksa moguće je pratiti sve do drevnih reptila.

Dakle, ta superiornost sama po sebi nije dokaz da su "napravljeni s pažnjom", a kamoli da "imaju dušu". Nužno je odijeliti čiste činjenice od naših vlastitih ili tradicijskih tumačenja tih činjenica.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Ona prvorođena, a ovo drugo i mene čudi, svrha toga, pa pitam...

Pa ti su i dobili, drugi su ostali živi. Faraon je imao na umu pobiti svu židovsku mušku djecu odmah nakon rođenja. Bog je pravedniji od čovjeka.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Ona prvorođena, a ovo drugo i mene čudi, svrha toga, pa pitam...

Faraon je imao na umu

Imaju ljudi štošta na umu, stvar je u sprovođenju  ili nesprovođenju u djelo... sve u svemu, šuplja opravdanja zločinačkog nauma. I sprovedbe.

Patriot1 wrote:
U doba Starog Zavjeta Bog reče:"Oko za oko,zub za zub" kao modus ponašanja.Tako su ljudi funkcionirali tada,drugčije valjda nisu ni moglijer im je svjest bila na tom nivou!
Pa prvorođence Židovske,tko je ubijao,,bez razloga?Zaslužili su "oko za oko"!Ako vjerujemo u vječni život,gdje su ta djeca?Bog ih je uzeo sebi!
A njihoviočevi naučiše lekciju!

I ti smatraš da je to u redu? Demonstracija čiste božje ljubavi i pravednosti u svojoj punini?

Ajd, da spustimo to na ovu razinu... Što bi ti mislio o bogu koji kada odluči kazniti tebe za tvoje grijehe učini to na način da pobije tvoju djecu? Al' eto, ona se vraćaju u njegovo toplo očinsko krilo pa nema veze što ih je nevine ubio... no biggie... Bitno da si ti naučio lekciju.

Vegvísir wrote:

Patriot1 wrote:
U doba Starog Zavjeta Bog reče:"Oko za oko,zub za zub" kao modus ponašanja.Tako su ljudi funkcionirali tada,drugčije valjda nisu ni moglijer im je svjest bila na tom nivou!
Pa prvorođence Židovske,tko je ubijao,,bez razloga?Zaslužili su "oko za oko"!Ako vjerujemo u vječni život,gdje su ta djeca?Bog ih je uzeo sebi!
A njihoviočevi naučiše lekciju!

I ti smatraš da je to u redu? Demonstracija čiste božje ljubavi i pravednosti u svojoj punini?

Ajd, da spustimo to na ovu razinu... Što bi ti mislio o bogu koji kada odluči kazniti tebe za tvoje grijehe učini to na način da pobije tvoju djecu? Al' eto, ona se vraćaju u njegovo toplo očinsko krilo pa nema veze što ih je nevine ubio... no biggie... Bitno da si ti naučio lekciju.

Nema smisla najviše to što se mora naglašavati da poimanje tako nečeg kao pravednog - nema smisla...

von_Starhemberg wrote:Nema smisla najviše to što se mora naglašavati da poimanje tako nečeg kao pravednog - nema smisla...

Upravo to, fascinantno je kako se i masakr nad nevinom djecom koja nikome ništa nisu učinila pokušava, ne samo poreći kao stravičan zločin, već predstaviti kao sasvim opravdano i uspješno iskorišteno sredstvo za postizanje plemenitog cilja.

I onda govorimo o bogu koji se nakon takvog jednog užasnog čina drzne dati zapovijed "Ne ubij!"... Jer eto, quod licet Iovi, non licet bovi...

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:

Bran_Do wrote:

Mad_Vlad wrote:

aben wrote:
Recimo da je bog u svojoj savršenosti i nepromjenjivosti odlučio dovesti u stvarnost neke koncepte koi su dotad postojali samo u obliku ideje, npr prostor. 

Pa to je i napravio. Ali ljudi nisu nastali kao nusprodukt neg ih je s posebnom pažnjom napravio i dao dušu.

Dokazi?

Postanak 1 i 2.
Tisuće studija koje pokazuju superiornost ljudskog uma nad svim drugim stvorenjima na planeti. Ne traži me da ih nabrajam.

Knjiga Postanka nije objektivni dokaz nizašto (već smo stoput raspravljali zašto nije), a superiornost ljudskog uma nad umovima drugih stvorenja rezultat je razvoja neokorteksa (kore velikog mozga). Upravo je neokorteks zaslužan za sposobnost mišljenja, promišljanja, apstrahiranja, planiranja i svega što se odnosi na racionalni um.

Iako se neokorteks tek kod ljudi pojavljuje kao jedinstvena struktura od šest slojeva, evolucijski razvoj neokorteksa moguće je pratiti sve do drevnih reptila.

Dakle, ta superiornost sama po sebi nije dokaz da su "napravljeni s pažnjom", a kamoli da "imaju dušu". Nužno je odijeliti čiste činjenice od naših vlastitih ili tradicijskih tumačenja tih činjenica.

Well, tebi nije meni je. I to smo objašnjavali.
Pa eto, samo kod ljudi je neokorteks jedinstvena struktura. Imaju i drugi sisavci ali onoliko koliko im treba. Ja tu vidim baš ono o čemu govorim. Ak nije Bog onda je evolucija imala posebnu pažnju baš prema ljudima. Sve te veće kapacitete imamo zahvaliti našoj duši.
I tu se znanost slaže s Postankom. Imamo sličnosti s ostalim sisavcima ali razlike su nepremostive. U judaizmu je to rečeno na drukčiji jednostavniji način. Životinje imaju životinjsku dušu a ljudi i životinjsku i posebnu ljudsku.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Kojoj djeci? Otkad su djeca srž robovlasničkog društva?

Ona prvorođena, a ovo drugo i mene čudi, svrha toga, pa pitam...

Faraon je imao na umu

Imaju ljudi štošta na umu, stvar je u sprovođenju  ili nesprovođenju u djelo... sve u svemu, šuplja opravdanja zločinačkog nauma. I sprovedbe.

Da, baš imaju štošta na umu...Najlakše proglasiti objašnjenja šupljim opravdanjima. Jaki argument.

Tebi je argument da je ubijanje djece božja pravda. Ne znam jel vrijedi dalje komentirati...

Vegvísir wrote:

Patriot1 wrote:
U doba Starog Zavjeta Bog reče:"Oko za oko,zub za zub" kao modus ponašanja.Tako su ljudi funkcionirali tada,drugčije valjda nisu ni moglijer im je svjest bila na tom nivou!
Pa prvorođence Židovske,tko je ubijao,,bez razloga?Zaslužili su "oko za oko"!Ako vjerujemo u vječni život,gdje su ta djeca?Bog ih je uzeo sebi!
A njihoviočevi naučiše lekciju!

I ti smatraš da je to u redu? Demonstracija čiste božje ljubavi i pravednosti u svojoj punini?

Ajd, da spustimo to na ovu razinu... Što bi ti mislio o bogu koji kada odluči kazniti tebe za tvoje grijehe učini to na način da pobije tvoju djecu? Al' eto, ona se vraćaju u njegovo toplo očinsko krilo pa nema veze što ih je nevine ubio... no biggie... Bitno da si ti naučio lekciju.

Bog ne ubija nevine, to samo ljudi rade. To je bottom line.
Izrael u ropstvu obratio se Bogu, Egipat se obratio na svoje opsjenare. Pouka je jasna.

Mad_Vlad wrote:

I ti smatraš da je to u redu? Demonstracija čiste božje ljubavi i pravednosti u svojoj punini?

Ajd, da spustimo to na ovu razinu... Što bi ti mislio o bogu koji kada odluči kazniti tebe za tvoje grijehe učini to na način da pobije tvoju djecu? Al' eto, ona se vraćaju u njegovo toplo očinsko krilo pa nema veze što ih je nevine ubio... no biggie... Bitno da si ti naučio lekciju.

Bog ne ubija nevine, to samo ljudi rade. To je bottom line.
Izrael u ropstvu obratio se Bogu, Egipat se obratio na svoje opsjenare. Pouka je jasna.

Dakle, ti smatraš da su tek rođena djeca bila kriva i zaslužila su smrt?
Koja je bila njihova krivnja? Osim te da su rođeni gdje su rođeni za što, izgleda, smatraš da je dovoljno da ih se liši života.

von_Starhemberg wrote:Tebi je argument da je ubijanje djece božja pravda. Ne znam jel vrijedi dalje komentirati...

Generaliziraš. Riječ je o prvorođenim sinovima ondašnjeg Egipta, zaseban slučaj. Taj je sistem bio nasilan i nepravedan i Bog im je dao lekciju za sva vremena. Nakon toga uzelo im je još preko tisuću godina da prihvate jednog Boga.

Vegvísir wrote:

Mad_Vlad wrote:

I ti smatraš da je to u redu? Demonstracija čiste božje ljubavi i pravednosti u svojoj punini?

Ajd, da spustimo to na ovu razinu... Što bi ti mislio o bogu koji kada odluči kazniti tebe za tvoje grijehe učini to na način da pobije tvoju djecu? Al' eto, ona se vraćaju u njegovo toplo očinsko krilo pa nema veze što ih je nevine ubio... no biggie... Bitno da si ti naučio lekciju.

Bog ne ubija nevine, to samo ljudi rade. To je bottom line.
Izrael u ropstvu obratio se Bogu, Egipat se obratio na svoje opsjenare. Pouka je jasna.

Dakle, ti smatraš da su tek rođena djeca bila kriva i zaslužila su smrt?
Koja je bila njihova krivnja? Osim te da su rođeni gdje su rođeni za što, izgleda, smatraš da je dovoljno da ih se liši života.

Pa koja tek rođena djeca? Otkud ti ideja da su svi prvorođeni bili tek rođena djeca?

Mad_Vlad wrote:Pa koja tek rođena djeca? Otkud ti ideja da su svi prvorođeni bili tek rođena djeca?

Ako se ne varam negdje gore sam i napisala da je pobio sve prvorođence, uključujući i tek rođenu djecu, ne da su svi bili tek rođena djeca. Ali i njih.

Dakle, koji su grijesi i tih tek rođenih prvorođenaca?