Spasenje (po djelima ili po milosti Božjoj!)

mene pat malis tvarno fascinira,stalno pricao o Bogu poput farizeja i pismoznanca,ali nikakod a shvati da su protestanti losi,ako tako anstav ce bti tako blizu Raja a nikadaq nece uci u Raj

dakle pate sve dok recimo pretestante preteziras kao nesto dobro,a to nije     nema za tebe Raja,psosto su protestanti na krivom putu,a taj put vodi kroz velika  vrata,dakle prema paklu

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Tada pristupi k njemu Petar i reče: ' Gospodine, koliko puta da oprostim bratu svome ako se ogriješi o mene? Do sedam puta?' Kaže mu Isus: ' Ne kažem ti do sedam puta, nego do sedamdeset puta sedam.» (Mt.18:21-22).

Znači 490 puta mogu zgriješiti, pokajati se i time se spasiti. Teoretski bi mogao ubiti sve ljude 490 puta i na kraju bi svejedno išao u raj. Toliko o biblijskom moralu.

¸Pa da,bit sve te priče je da TI shvatih svoju pogrešku i da se iskreno za nju pokaješ.Što država ima od toga što si završio u zatvoru?Što Bog ima od toga što ti završiš u paklu?
Jedino što je potrebno da ti se "otvore oči" da shvatiš i priznaš da si pogriješio i da se zbog tog kaješ.
O tome Isus govori u prispodobi o vinogradarima koji su dobili svoju plaču,jednako oni koji su došli  zorom i oni koji su došli pred kraj berbe.
I nemoj mislit da je iskreno pokajanje lako,ne nije,mislim da je gotovo nemoguće i zato je bitno da se na tom radi  što prije jer je to dugi proces.

Ne znam baš o tome koliko je iskreno pokajanje dug proces. Evo ti ovaj kaj je bil na križu do Isusa. Proces je trajao manje od minute.

Istina,ono što bi moglo biti problematično je  da Ti ne vjeruješ u Isusa a onaj razbojnik je vjerovao da čovjek koji visi pored njega jest Bog.
Teško ćeš ti sam sebe uvjeriti da je Isus Bog i po toj spoznaji pokajati se za grijehe,najčešće se radi o nekakvom intezivnom doživljaju,što pribijanje na križ svakako jest,koji mijenja pogled na svijet i mijenja nekakve životne prioritete u tom smislu da stvarno povjeruješ.
Kad ti se i ako ti se nešto takvo dogodi i ti stvarno doživiš prosvjetljenje,kao onaj razbojnik na križu,sve je sjelo na svoje mjesto,na duhovnoj razini sve 5,svjetovne vlasti će se već pobrinuti da poravnaju stvari i na svjetovnoj razini ukoliko preživiš,naravno ako imaš"putra na glavi".
Čovjek ne može prevariti sam sebe kamol i Boga.
Osobno smatram da malo ljudi zaista vjeruje,ali ih puno želi vjerovati i ljudi se stvarno trude i pokušavaju živjet život po Kristovoj riječi unatoč tome što ih razdiru sumnje i pokleknu pred iskušenjima ali se diži i nastavljaju i žele vjerovati i mole se za snagu i za vjeru.
U tom smislu mislim da je to dug proces,da je to jedan put na kojem se čovjek igrađuje.

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Baš tako!
Zamisli,kako će se usrati od straha kad shvate da su promašili,,,da smo bili u pravu mi a ne oni,te da smo im dobru poruku slali,,,"Pokajte se i vjerujte Evanđelju!"

danni1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Tada pristupi k njemu Petar i reče: ' Gospodine, koliko puta da oprostim bratu svome ako se ogriješi o mene? Do sedam puta?' Kaže mu Isus: ' Ne kažem ti do sedam puta, nego do sedamdeset puta sedam.» (Mt.18:21-22).

Znači 490 puta mogu zgriješiti, pokajati se i time se spasiti. Teoretski bi mogao ubiti sve ljude 490 puta i na kraju bi svejedno išao u raj. Toliko o biblijskom moralu.

¸Pa da,bit sve te priče je da TI shvatih svoju pogrešku i da se iskreno za nju pokaješ.Što država ima od toga što si završio u zatvoru?Što Bog ima od toga što ti završiš u paklu?
Jedino što je potrebno da ti se "otvore oči" da shvatiš i priznaš da si pogriješio i da se zbog tog kaješ.
O tome Isus govori u prispodobi o vinogradarima koji su dobili svoju plaču,jednako oni koji su došli  zorom i oni koji su došli pred kraj berbe.
I nemoj mislit da je iskreno pokajanje lako,ne nije,mislim da je gotovo nemoguće i zato je bitno da se na tom radi  što prije jer je to dugi proces.

Ne znam baš o tome koliko je iskreno pokajanje dug proces. Evo ti ovaj kaj je bil na križu do Isusa. Proces je trajao manje od minute.

Istina,ono što bi moglo biti problematično je  da Ti ne vjeruješ u Isusa a onaj razbojnik je vjerovao da čovjek koji visi pored njega jest Bog.

Ok, on je vjerovao da je ovaj do njega bog. No ne piše da se pokajao, samo ga je zamolio da ga se sjeti. Tko zna što je taj čovjek sve uradio i koliko je ljudi unesrećio prije nego je dospio na križ.

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Baš tako!
Zamisli,kako će se usrati od straha kad shvate da su promašili,,,da smo bili u pravu mi a ne oni,te da smo im dobru poruku slali,,,"Pokajte se i vjerujte Evanđelju!"

Ja se slažem da bi završit u raju bila jednaka tome da završiš u paklu. I jedno i drugo je vječnost uz nekakav svemogući patrijarhalni autoritet koji te cjelo vrijeme kontrolira. Nešto kao vječnost u Sjevernoj Koreji. Na kraju krajeva i njima cjelo vrijeme njihov autoritet govori da žive u raju.

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Baš tako!
Zamisli,kako će se usrati od straha kad shvate da su promašili,,,da smo bili u pravu mi a ne oni,te da smo im dobru poruku slali,,,"Pokajte se i vjerujte Evanđelju!"

Ja se slažem da bi završit u raju bila jednaka tome da završiš u paklu. I jedno i drugo je vječnost uz nekakav svemogući patrijarhalni autoritet koji te cjelo vrijeme kontrolira. Nešto kao vječnost u Sjevernoj Koreji. Na kraju krajeva i njima cjelo vrijeme njihov autoritet govori da žive u raju.

Po meni,,potpuno krivo,,,biti sa ocem,dobrim ocem ili sa očuhom,,zlom osobom,,nije isto!Otac koji te voli daje ti skoro apsolutnu slobodu,reagira samo ako je ta sloboda tebi na štetu,,npr. neće biti mrtav hladan ako se počmeš drogirati ili neumjereno piti!Ako ti to brani,dali je tiranin?Očuh je đavao,on će te hrabriti da to radiš jer za tebe,njega se živo hebe!

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Baš tako!
Zamisli,kako će se usrati od straha kad shvate da su promašili,,,da smo bili u pravu mi a ne oni,te da smo im dobru poruku slali,,,"Pokajte se i vjerujte Evanđelju!"

Ja se slažem da bi završit u raju bila jednaka tome da završiš u paklu. I jedno i drugo je vječnost uz nekakav svemogući patrijarhalni autoritet koji te cjelo vrijeme kontrolira. Nešto kao vječnost u Sjevernoj Koreji. Na kraju krajeva i njima cjelo vrijeme njihov autoritet govori da žive u raju.

Po meni,,potpuno krivo,,,biti sa ocem,dobrim ocem ili sa očuhom,,zlom osobom,,nije isto!Otac koji te voli daje ti skoro apsolutnu slobodu,reagira samo ako je ta sloboda tebi na štetu,,npr. neće biti mrtav hladan ako se počmeš drogirati ili neumjereno piti!Ako ti to brani,dali je tiranin?Očuh je đavao,on će te hrabriti da to radiš jer za tebe,njega se živo hebe!

Ključna riječ nija raj ili pakao već VJEČNOST.

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Vrlo zanimljivo!
No promašen bit!
Prvo,zli ljudi ,toliko zli kao ovaj,rijetko se kaju!I ne završe u raju!Možda jedan od nekoliko tisuća!
Slijedeće,,ti govoriš o onima nepokajanima koji ne dođose u raj,,pa tko im je kriv?Zašto se nisu pokajali prije?I pitanje je dali bi se pokajali ikad!Nije samo pokajanje važno nego poštivati Boga!Tko spozna da Bog jest taj se i kaje!Samo,pokajanje ide iz srca.Ono se nemože odglumiti!Može ljudima ali Bogu,koji pozna srce i misli,ne!
Pokajanje,,kaj je to?Npr. primjetih da ti osuđuješ Boga koji čak i takvima prašta!No,da se radi o tvom djetetu,kojeg iskreno voliš,da je napravio neznam kakvo sranje(kao meni moj sin),,i vidiš da mu je žao,dali bi mu oprostio?Imaj na umu da tek takvi,koji spoznaju vlastito sranje,iz govana izađu!

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Baš tako!
Zamisli,kako će se usrati od straha kad shvate da su promašili,,,da smo bili u pravu mi a ne oni,te da smo im dobru poruku slali,,,"Pokajte se i vjerujte Evanđelju!"

Ja se slažem da bi završit u raju bila jednaka tome da završiš u paklu. I jedno i drugo je vječnost uz nekakav svemogući patrijarhalni autoritet koji te cjelo vrijeme kontrolira. Nešto kao vječnost u Sjevernoj Koreji. Na kraju krajeva i njima cjelo vrijeme njihov autoritet govori da žive u raju.

Po meni,,potpuno krivo,,,biti sa ocem,dobrim ocem ili sa očuhom,,zlom osobom,,nije isto!Otac koji te voli daje ti skoro apsolutnu slobodu,reagira samo ako je ta sloboda tebi na štetu,,npr. neće biti mrtav hladan ako se počmeš drogirati ili neumjereno piti!Ako ti to brani,dali je tiranin?Očuh je đavao,on će te hrabriti da to radiš jer za tebe,njega se živo hebe!

Ključna riječ nija raj ili pakao već VJEČNOST.

Vječnost je stvarnost!S kim ju želiš provesti,,sa očuhom kojeg boli kiki za tebe ili ocem koji te voli!

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Vrlo zanimljivo!
No promašen bit!
Prvo,zli ljudi ,toliko zli kao ovaj,rijetko se kaju!I ne završe u raju!Možda jedan od nekoliko tisuća!
Slijedeće,,ti govoriš o onima nepokajanima koji ne dođose u raj,,pa tko im je kriv?Zašto se nisu pokajali prije?I pitanje je dali bi se pokajali ikad!Nije samo pokajanje važno nego poštivati Boga!Tko spozna da Bog jest taj se i kaje!Samo,pokajanje ide iz srca.Ono se nemože odglumiti!Može ljudima ali Bogu,koji pozna srce i misli,ne!
Pokajanje,,kaj je to?Npr. primjetih da ti osuđuješ Boga koji čak i takvima prašta!No,da se radi o tvom djetetu,kojeg iskreno voliš,da je napravio neznam kakvo sranje(kao meni moj sin),,i vidiš da mu je žao,dali bi mu oprostio?Imaj na umu da tek takvi,koji spoznaju vlastito sranje,iz govana izađu!

Argumenta radi, ovaj zlotvor se pokajao i sad će provesti vječnost sa tom jadnom ženom.
Obitelj od žene se nije stigla pokajati zato jer nisu imali priliku pošto su brutalno poklani. A i prijestupi za koje bi se trebali pokajati ne nadilaze sitne laži i tako nekakve manje grijehe (opet samo argumenta radi).
Kakav je to raj. Toj ženi koja je zaslužila sve najbolje u zagrobnom životu raj se pretvorio u pakao.

Da, i kad bi nekim slučajem moj sin bio taj zlotvor, nikada mu nebi oprostio. Samo što takav sin može postati samo od takvih roditelja ili ako je psihički bolestan.

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Vrlo zanimljivo!
No promašen bit!
Prvo,zli ljudi ,toliko zli kao ovaj,rijetko se kaju!I ne završe u raju!Možda jedan od nekoliko tisuća!
Slijedeće,,ti govoriš o onima nepokajanima koji ne dođose u raj,,pa tko im je kriv?Zašto se nisu pokajali prije?I pitanje je dali bi se pokajali ikad!Nije samo pokajanje važno nego poštivati Boga!Tko spozna da Bog jest taj se i kaje!Samo,pokajanje ide iz srca.Ono se nemože odglumiti!Može ljudima ali Bogu,koji pozna srce i misli,ne!
Pokajanje,,kaj je to?Npr. primjetih da ti osuđuješ Boga koji čak i takvima prašta!No,da se radi o tvom djetetu,kojeg iskreno voliš,da je napravio neznam kakvo sranje(kao meni moj sin),,i vidiš da mu je žao,dali bi mu oprostio?Imaj na umu da tek takvi,koji spoznaju vlastito sranje,iz govana izađu!

Argumenta radi, ovaj zlotvor se pokajao i sad će provesti vječnost sa tom jadnom ženom.
Obitelj od žene se nije stigla pokajati zato jer nisu imali priliku pošto su brutalno poklani. A i prijestupi za koje bi se trebali pokajati ne nadilaze sitne laži i tako nekakve manje grijehe (opet samo argumenta radi).
Kakav je to raj. Toj ženi koja je zaslužila sve najbolje u zagrobnom životu raj se pretvorio u pakao.

Da, i kad bi nekim slučajem moj sin bio taj zlotvor, nikada mu nebi oprostio. Samo što takav sin može postati samo od takvih roditelja ili ako je psihički bolestan.

Onog časa kad se pokaješ tvoji grijesi se brišu i dušama u raju ti si čist koliko i najveći svetac.
Ne možeš ući u raj sa svojim grijesima.
Osobno ne vjerujem u nekakvo prepoznavanje u raju tipa da ćeš tamo sresti svoju ženu,dijete,baku ili sl.

Sto sa onima koji tiscu puta grijese i tisucu puta se kaju.,..pa onda opet malo grijese...??? 

Još brutalnija situacija.

Ženu je dok je imala 10 godina silovao svečenik.
Nastavila je normalno živjet ali je razvila gađenje prema crkvi i skroz se okrenula od nje.
Sa 20 su ju brutalno silovali nekakvi likovi i ostala je trudna.
Rodila je curicu koja je plod silovanja i nije ju krstila.
Kad je curica bila starija oteo ju je neki treći manijak silovao i ubio.
Nitko od svih tih silovatelja nije nikada bio kažnjen.
Žena se nakon toga ubila.

Svi silovatelji su se iskreno pokajali, prihvatili Isusa i nikad nisu ponovili takva nedjela.
Kad su umrli završili su u raju.
S druge strane, nekrštena kćerka od žene i jadna žena su završili u paklu jer su odbili crkvu i žena zato jer je počinila samoubojstvo.

Prema bibliji, ovo je moguć događaj. Da li je to normalno i pravedno?

bogomdani wrote:Sto sa onima koji tiscu puta grijese i tisucu puta se kaju.,..pa onda opet malo grijese...??? 

imaš pravo na maksimalno 490 pokajanja. Nakon toga  

Zanimljivo Zanstr...Pa to samo podrzava moju teoriju,da je Bog brutalac,Angeli i Arhangeli njegova vojska za kaznjavanje,a Lucifer,onaj koji se slatko smije svemu....
E sad gdje je tko zavrsio,tu ne mogu nis reci,jer..pa eto...nema dovoljno faktora u jednadzbi.. 

zanstr wrote:

bogomdani wrote:Sto sa onima koji tiscu puta grijese i tisucu puta se kaju.,..pa onda opet malo grijese...??? 

imaš pravo na maksimalno 490 pokajanja. Nakon toga  

a znas sto samo mogu napraviti za jedno pokajanje...stetu samo takvu...mislim da je to samo ono da se ljudima ugodi od ljudi,nema to veze sa stvarnim bozjim pravilima...jednom uebes,nema te vise,odnosno,zaboravi na "raj"...

bogomdani wrote:

zanstr wrote:

bogomdani wrote:Sto sa onima koji tiscu puta grijese i tisucu puta se kaju.,..pa onda opet malo grijese...??? 

imaš pravo na maksimalno 490 pokajanja. Nakon toga  

a znas sto samo mogu napraviti za jedno pokajanje...stetu samo takvu...mislim da je to samo ono da se ljudima ugodi od ljudi,nema to veze sa stvarnim bozjim pravilima...jednom uebes,nema te vise,odnosno,zaboravi na "raj"...

Ali u priručniku kažu drugačije :)

hehehehehe...necu komentirati prirucnik,iz pristojnosti...no postam ovo sa susjedne teme...

"WTF...Biblija je prilicno jako puna simoblike,opisa,primjerenih tom dobu covjecanstva,ali ono sto me frapira jest,ljucka samoljubiva zelja da sve prikazuju na nacin da je Biblija napisana,e da bi se ljucka rasa flagrantno izvukla od odgovornosti.Novi zavjet je hrpa nelogicnosti,snishodljivog ulizivanja,da ne nabrajam dalje..Covjek se stavlja u srediste svega,kao nesto,cemu je sve naklonjeno i radi cega sve postoji..Drugi obraz i milosrdje,oprost grijaha,opetovano ponavljanje istih,samo dodatno razvodnjava cijelu filozofiju...
Bog je brutalan,grub i nemilosrdan,no tu je ubacen Isus,koji,kao sve grijehe covjecanstva prima na sebe..sve da je i tako,time cinom,i ljuckim pristankom,da jedan covjek/andjeo nadrapa radi milijardi neodgovornih egocentrika i ljigavaca,je krajnje degutantno...
Korelaciju danas u svemu tome vidim u ljuckom opetovanom stavljanju u centar bitstva i ravnanja svega,po njegovim egocentricnim zeljama..Otreznjenje ce biti prilicno brutalno,jer covjecanstvo i nije zasluzilo nesto bolje.." 


post baj bogomdani...  

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

danni1 wrote:

zanstr wrote:Pošto je Biblija puna kontradikcija, ne čudi me da ih ima i ovdje.
Koliko sam ja shvatio, tko se iskreno pokaje i prihvati Isusa kao spasitelja, taj će biti spašen.
Što je u biti katastrofalno jer se na taj način, po kršćanstvu, mogu spasiti i najgori zločinci.
Vjerojatno je kvaka u tome da se ne smije sagriješiti nakon pokajanja. I to povlači novo pitanje za sobom. Koliko puta se netko ima pravo pokajat pa zgriješit pa ponovno pokajat itd.

Zašto bi to bilo katastrofalno i za koga?
Ne radi se tu o kažnjavanju tu se radi o izboru.
Ako će te raditi tako kako vam kažem izabrali ste mene,ako ne želite izabrali ste bez mene.
Kakav je život u jedinstvu s Bogom kakav bez Boga to zapravo nitko ne zna ali neki stari tekstovi daju naslutiti pa tko vjeruje....
Stvar je izbora.Ja mislim da bi za tebe bila najveća kazna da završiš u raju,osjećao bi se ko gol u katedrali na uskršnjoj misi.
To nije mjesto za tipove poput tebe,Oldija,Robin Ud-a i ostalih koji bauljaju po religiji samo da bi se izrugivali i provocirali.

Pa katastrofalno je za ljude bliske žrtvama onoga koji se pokajao i prihvatio Isusa (to mu je navodno dopušteno 490 puta).

I zamisli sad slijedeću situaciju.

Žena kojoj je dotični zločinac silovao i poklao na najbrutalniji način 90% obitelji umire i dođe u raj. Kad ono u raju fali polovica njene obitelji. Zašto? Zato jer se možda nisu pokajali za neke sitne grijehe ili nisu vjerovali u boga a bili su normalni ljudi.
No, koga sretne gore? Dotičnog zločinca.
Kako je on dospio gore? Iskreno se pokajao i prihvatio Isusa.

E sad, kako ta žena može nazvati rajem mjesto gdje nema polovica njene obitelji (vjerojatno se nisu stigli pokajat pošto su brutalno poklani) i gdje vječnost mora provesti na istom mjestu na kojem je i stvor koji joj je pobio obitelj?

Vrlo zanimljivo!
No promašen bit!
Prvo,zli ljudi ,toliko zli kao ovaj,rijetko se kaju!I ne završe u raju!Možda jedan od nekoliko tisuća!
Slijedeće,,ti govoriš o onima nepokajanima koji ne dođose u raj,,pa tko im je kriv?Zašto se nisu pokajali prije?I pitanje je dali bi se pokajali ikad!Nije samo pokajanje važno nego poštivati Boga!Tko spozna da Bog jest taj se i kaje!Samo,pokajanje ide iz srca.Ono se nemože odglumiti!Može ljudima ali Bogu,koji pozna srce i misli,ne!
Pokajanje,,kaj je to?Npr. primjetih da ti osuđuješ Boga koji čak i takvima prašta!No,da se radi o tvom djetetu,kojeg iskreno voliš,da je napravio neznam kakvo sranje(kao meni moj sin),,i vidiš da mu je žao,dali bi mu oprostio?Imaj na umu da tek takvi,koji spoznaju vlastito sranje,iz govana izađu!

Argumenta radi, ovaj zlotvor se pokajao i sad će provesti vječnost sa tom jadnom ženom.
Obitelj od žene se nije stigla pokajati zato jer nisu imali priliku pošto su brutalno poklani. A i prijestupi za koje bi se trebali pokajati ne nadilaze sitne laži i tako nekakve manje grijehe (opet samo argumenta radi).
Kakav je to raj. Toj ženi koja je zaslužila sve najbolje u zagrobnom životu raj se pretvorio u pakao.

Da, i kad bi nekim slučajem moj sin bio taj zlotvor, nikada mu nebi oprostio. Samo što takav sin može postati samo od takvih roditelja ili ako je psihički bolestan.

Pišeš gluposti a da toga nisi svjestan!
Sin tvoj kopji se pokajao,,bio zločinac I konačno spoznao bit zla,nikad vise neće zlo činiti,,ti mu nebi oprostio?OK,,nek odleži za svoja zlodjela ,tu se nebih mješao da sam u takvoj situaciji,da je moj,,ali ako ga to dovelo k pameti,oprostio bih mu I ,,sve pet!Bol koju sam nosio radi njega zamjenit će radost što eto,,konačno postade čovjek!
Osobe koje nisu u stanju oprostiti,nazvao bih nemilosrdna đubrad!Jer ti nisu svjesni da ni sami nisu savršeni!
Taj zamišljeni lik kog opisuješ,,pa što treba s n jim učiniti?Baciti ga u ognjeno jezero iako place nad svojim grijesima!Jesi nemilosrdan!
Pokloniti se Bogu,iskazati mu poštovanje I ljubav,jer zahvaljujući njemu jesmo,,nije isto kao samo šturo pokajanje!Kad povrediš osobu koju voliš,kad vidiš koliko zbog toga pati,to te satare.I patiš I sam ako si imalo čovjek!Nije li to već neko ispaštanje!
Uostalom,,meni su četnici ubili mamu I sestru 91-e I prepustio sam sud Bogu!Nitko ih nije ulovio,ovozemaljskom sudu neće odgovarati,Bogu hoće!
Ako se pokaju I Bog im oprosti,neće mi biti problem zajedno sa njima biti u vječnosti!
Onda ono tvoje"Nisu spašeni jer ihje taj lik ubio,da nije možda bi!"Ma hajde,tebe nitko nije ubio ali da sutra pogineš u saobraćajnoj I odes u pakao(a išao bi garant) kome da Bog sudi,,autu?Zato,svatko je zase odgovoran,,danas prihvati Krista jer sutra može biti kasno ako ti na autu pukne guma!