ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Page 2 of 2 Previous  1, 2

Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by oldie 5/6/2014, 16:05

Michael1 wrote:
Na tvoju veliku zalost i ti i tvoj "mentor" Dawkins zaboravljate jednu stvar, a ta je, da ateista imamo oko 200 milijuna na plavom Planetu zvanom Zemlja, a njih oko 7 milijardi vjeruje u kreaciju. lol!

voliš velike brojke?

2/3 ljudi (5 mlrd) nisu kršćani tj smatraju da je isus bezveznjak lol!

oldie

Posts : 438
2014-04-28


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 16:31

:mog 
Kakva skromnoumna tema...

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 16:54

oldie wrote:
Michael1 wrote:
Na tvoju veliku zalost i ti i tvoj "mentor" Dawkins zaboravljate jednu stvar, a ta je, da ateista imamo oko 200 milijuna na plavom Planetu zvanom Zemlja, a njih oko 7 milijardi vjeruje u kreaciju. lol!

voliš velike brojke?

2/3 ljudi (5 mlrd) nisu kršćani tj smatraju da je isus bezveznjak lol!

Ovdje se diskutira o kreaciji i ateistickom besmislu, vec zaboravio?
Oko 7 milijardi zastupa kreaciju, neovisno o vjeri u Isusa Krista. :P

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 16:54

zanstr wrote::mog 
Kakva skromnoumna tema...

Prilagodjena tvom IQ-. :cry

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Guest 5/6/2014, 16:57

Michael1 wrote:
zanstr wrote::mog 
Kakva skromnoumna tema...

Prilagodjena tvom IQ-. :cry
Prije tvom egu...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 16:59

Po tebi je ateist čovjek bez smisla.
No logika nalaže drugačije.
Nekome tko ne vjeruje u zagrobni život, ovaj svijet i ovaj život je jedino što ima. I takva osoba ima puno više razloga paziti na to kakav svijet ostavlja potomcima nego netko tko misli da će nakon smrti živjeti vječno na "boljem mjestu".
Kršćanima npr. je svejedno kakav je svijet jer ionako ciljaju na smrt. Ako im se potomci rađaju u zagađenom svijetu u kojem se živi 20 - 30 godina, ništa zato. Dapače, to je super jer će prije doći vama u raj.

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 16:59

von_Starhemberg wrote:
Michael1 wrote:
zanstr wrote::mog 
Kakva skromnoumna tema...

Prilagodjena tvom IQ-. :cry
Prije tvom egu...
Gnostik, zar i ti? :cry

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 17:00

von_Starhemberg wrote:Ne vidim zašto ateistu ne bi bilo stalo do svijeta i ljudi, to samo zavisi od čovjeka i njegovog karaktera.
Kratko i jasno  :tu

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 17:01

zanstr wrote:Po tebi je ateist čovjek bez smisla.
No logika nalaže drugačije.
Nekome tko ne vjeruje u zagrobni život, ovaj svijet i ovaj život je jedino što ima. I takva osoba ima puno više razloga paziti na to kakav svijet ostavlja potomcima nego netko tko misli da će nakon smrti živjeti vječno na "boljem mjestu".
Kršćanima npr. je svejedno kakav je svijet jer ionako ciljaju na smrt. Ako im se potomci rađaju u zagađenom svijetu u kojem se živi 20 - 30 godina, ništa zato. Dapače, to je super jer će prije doći vama u raj.

Naravno! Evidentno iz ateistickih eko-programa u svijetu,  i ocuvanja zivota preko abortusa i eutanazije. ;)

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 17:02

zanstr wrote:
von_Starhemberg wrote:Ne vidim zašto ateistu ne bi bilo stalo do svijeta i ljudi, to samo zavisi od čovjeka i njegovog karaktera.
Kratko i jasno  :tu

Krace ne die! Samo nedostaje karakter! rendeer

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Guest 5/6/2014, 17:03

Michael1 wrote:
von_Starhemberg wrote:
Michael1 wrote:
zanstr wrote::mog 
Kakva skromnoumna tema...

Prilagodjena tvom IQ-. :cry
Prije tvom egu...
Gnostik, zar i ti? :cry
Što i ja? Mi gnostici nikom ne sudimo, jer će se i svima nama suditi, po dobru i po zlu...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 17:06

Michael1 wrote:
zanstr wrote:Po tebi je ateist čovjek bez smisla.
No logika nalaže drugačije.
Nekome tko ne vjeruje u zagrobni život, ovaj svijet i ovaj život je jedino što ima. I takva osoba ima puno više razloga paziti na to kakav svijet ostavlja potomcima nego netko tko misli da će nakon smrti živjeti vječno na "boljem mjestu".
Kršćanima npr. je svejedno kakav je svijet jer ionako ciljaju na smrt. Ako im se potomci rađaju u zagađenom svijetu u kojem se živi 20 - 30 godina, ništa zato. Dapače, to je super jer će prije doći vama u raj.
Naravno! Evidentno iz ateistickih eko-programa u svijetu,  i ocuvanja zivota preko abortusa i eutanazije. ;)
Logika pokazuje da ateistu ima više smisla očuvati svijet nego u ovom slučaju nekom kršćaninu.
Ali naravno da u realnosti nije tako.

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 17:09

Michael1 wrote:
zanstr wrote:
von_Starhemberg wrote:Ne vidim zašto ateistu ne bi bilo stalo do svijeta i ljudi, to samo zavisi od čovjeka i njegovog karaktera.
Kratko i jasno  :tu

Krace ne die! Samo nedostaje karakter! rendeer
Čovjek je jasno rekao.
Problem kod ove tvoje teme, ali i inače kod tvojih tema o ateistima je to što generaliziraš i time u startu griješiš.

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 17:14

zanstr wrote:
Michael1 wrote:
zanstr wrote:
von_Starhemberg wrote:Ne vidim zašto ateistu ne bi bilo stalo do svijeta i ljudi, to samo zavisi od čovjeka i njegovog karaktera.
Kratko i jasno  :tu

Krace ne die! Samo nedostaje karakter! rendeer
Čovjek je jasno rekao.
Problem kod ove tvoje teme, ali i inače kod tvojih tema o ateistima je to što generaliziraš i time u startu griješiš.

Tema je definirana na samom linku kojeg sam ponudio, i nije moja definicija!
Procitaj!

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 5/6/2014, 17:15

Michael1 wrote:Pa ako cemo slijediti misljenje nekolicine tzv. znanstvenika iz Amerike, ateistima je stvarno stalo do svijeta i ljudi.
U kolikoj mjeri to odgovara istini?



http://znanost.geek.hr/clanak/nisu-ni-svi-ateisti-isti-istrazivanje-pokazalo-da-postoji-sest-vrsta-ateista/




Oduvijek se smatralo da su ateisti jednolika skupina ljudi koji naprosto nemaju nikakva religijska uvjerenja. No zanimljivo istraživanje profesora iz Tennesseeja pokazalo je da postoji šest vrsta ateista: intelektualni ateisti, aktivistički ateisti, istraživački agnostici, antiteisti, neteisti i ritualni ateisti.
Ateisti su postali zanimljivi znanstvenicima i tako su profesori sa Sveučilišta Chattanooga u Tennesseeju proveli istraživanje kakvi sve tipovi ateista postoje. Neke će možda iznenaditi, ali neke i ne rezultat ovog prvog istraživanja ovakve vrste koje je pokazalo da ateisti nisu ništa manje raznoliki od vjernika. Naime, oduvijek se smatralo kako su ateisti naprosto ateisti te da se od vjernika, osim što nemaju nikakvih religijskih uvjerenja razlikuju po tome što su u odnosu na razne vrste vjernika ateisti jednolika skupina ljudi.
Međutim, kako postoje različiti vjernici, tako postoje i različiti ateisti. Kako se navodi u istraživanju, nekadašnje studije koje su se bavile raznolikošću vjerovanja, ali i nevjerovanja stalno su ateiste trpale u istu kategoriju. Ateistima su se oduvijek smatrali svi oni ljude koji nemaju nikakva religijska uvjerenja niti vjeruju u Boga, ali prema istraživanju napravljenom na Chattanoogu zapravo postoji šest vrsta ateista: intelektualni ateisti, aktivistički ateisti, istraživački agnostici, antiteisti, neteisti i ritualni ateisti.
Najraširenija su skupina intelektualni ateisti, a radi se o onima koji sebe definiraju kao individualce koji proaktivno nastoje sami sebe educirati i tražiti odgovore na razna pitanja koja se tiču ontologije. Aktivistički ateisti najviše su uključene u razne društvene aktivnosti, a njihov je aktivizam raširen na razne vrste aktivizma, od socijalne pravde i ženskih prava do prava gay populacije. Istraživački agnostici smatraju se najsretnijima među ateistima i otvoreni su za razne mogućnosti. Oni su, naime, najotvoreniji za rasprave i debate o religioznim i ateističkim elementima u društvu.
Najradikalnijima se smatraju antiteisti, koji vjeruju kako je religija najdestruktivnija sila u društvu. Profesori koji su proveli istraživanje doduše navode kako se radi o najmanjoj grupi ateista, ali s najvišim stupnjem bijesa prema religiji pa čak i određenim dogmatizmom. Mala, ali grupa s najbržim rastom su neteisti.
Neteistima religija nikada nije ni bila neki značajan dio u životu niti se zapravo previše bave pitanjima religije, ali se ne bave ni pitanjima ateizma. Oni su praktički potpuno nezainteresirani za bilo kakve društvene okolnosti koje imaju veze s religijom, vjerovanjem ili nevjerovanjem. I na kraju se iskristalizirala skupina o kojoj voditelji istraživanja nisu čak ni razmišljali prije nego što je istraživanje počelo, a to su ritualni ateisti.
To su oni koji svrhu traže u raznim ritualima i tradiciji. Najčešće ćete ih vidjeti primjerice na meditaciji, glazbenim radionicama, na jogi i slično.
Jedna je stvar većini svih ateista ipak zajednička. Prema ovom zanimljivom istraživanju, najveći broj ateista pokušava svojim djelovanjem i razmišljanjem promijeniti svijet i učiniti ga boljim. Naime, suprotno vjerovanju kako su ateisti uglavnom ignoranti koji misle samo na svoj boljitak, stvar je zapravo skroz suprotna. Ateistima je zaista stalo do svijeta i ljudi oko sebe.
Pogledaj gornji link!

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by zanstr 5/6/2014, 17:27

Pročitao i ostao bez riječi.

 :kidd: 

Čini mi se kao jako glupo "istražiavnje".

Po njima "intelektualni ateist" samo traži odgovore, i ne smije se zalagati za nečija prava jer je inače "aktivistički ateist". Itd.

S druge strane ako može biti ateist sa svim navedenim "osobinama" onda cijela podjela nema smisla. I sa ovim se slažem. Podjela je besmislena.

I jako me interesira koja su to "ateistička pitanja" kojima se bave neteisti.

Bezveze. Imam osječaj da je ovo "istraživanje" proveo netko kome treba malo pažnje pa se odlučio malo prcat ljude.

_________________
'Eternal suffering awaits anyone who questions god's infinite love.' - Bill Hicks
'God gave you free will so that you have the choice to either worship him or go to hell.' - Ricky Gervais
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskrižjima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću.
6Ti, naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti.' - Isus   :rofl  
zanstr
zanstr

Posts : 1603
2014-04-30


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by kingkong 5/6/2014, 20:18

oldie wrote:
kingkong wrote:Eto, konačno smo i to saznali: Oldie nije ateist! I ne vjeruje u boga. Dakako; ovo nije nikakva profilacija jer korisnik sam potvrđuje tako nešto!  B-)
mislim da smo to raskrstili na starom forumu: naziv ateisti dali su nam vjernici...ako nam već treba naziv onda je "nepraznovjernik" bolji izbor od ateist....Mi ne vidimo razliku između vjerovanja u boga i vjerovanja u gatanje iz kave (ili u vile i vještice....)
Odbijam vjerovati da bi ateisti; pardon oni koji ne vjeruju imali takvu razinu inteligencije da ne bi mogli uočavati bitne razlike vjere i praznovjerja.  B-)

_________________
Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 4t8uj38

*****joj da mi je oldijev mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****
kingkong
kingkong

Male
Posts : 423
2014-04-14


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by oldie 5/6/2014, 20:29

kingkong wrote:
oldie wrote:
kingkong wrote:Eto, konačno smo i to saznali: Oldie nije ateist! I ne vjeruje u boga. Dakako; ovo nije nikakva profilacija jer korisnik sam potvrđuje tako nešto!  B-)
mislim da smo to raskrstili na starom forumu: naziv ateisti dali su nam vjernici...ako nam već treba naziv onda je "nepraznovjernik" bolji izbor od ateist....Mi ne vidimo razliku između vjerovanja u boga i vjerovanja u gatanje iz kave (ili u vile i vještice....)
Odbijam vjerovati da bi ateisti; pardon oni koji ne vjeruju imali takvu razinu inteligencije da ne bi mogli uočavati bitne razlike vjere i praznovjerja.  B-)
ajde rastumači mi "bitne razlike" genijalče:
Superstition is the belief in supernatural causality—that one event leads to the cause of another without any natural process linking the two events—such as astrology, religion, omens, witchcraft, prophecies, etc., that contradicts natural science.[1]

(wiki)
 B-)

_________________
*****joj da mi je vjernički mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****
oldie
oldie

Posts : 438
2014-04-28


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Sora 5/6/2014, 21:06

SRetna sam da sam ateist 
Majke mi 
Imam sve sto vjernici vjeruju u sebi i oko sebe
Ljubav i život :aw 
Ne znam čemu tu treba uvoditi religiju?
Da se debeli popovi još vise debele? 
Ili još vise dječice upropaste?

_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora
Sora

Posts : 23713
2014-04-29


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by kingkong 5/6/2014, 23:21

Sora wrote:SRetna sam da sam ateist 
Majke mi 
Imam sve sto vjernici vjeruju u sebi i oko sebe
Ljubav i život :aw 
Ne znam čemu tu treba uvoditi religiju?
Da se debeli popovi još vise debele? 
Ili još vise dječice upropaste?

Nemaš. Zato jer imaš predrasude i mrziš. Nisu svi popovi debeli; i ima jako mnogo dobrih svećenika..ispunjenih duhom različitim darovima...tolerancijom..ljubavlju, oni koji se trude...i izlaze vjernicima a i ostalima u susret. Ti nisi sretna...jer sretan čovjek ne nalazi u drugima zlo..već nastoji naći tračak svjetlosti i dobra. Ispričavam se ako sam u nečemu pretjerao...ali iz tvojih postova se ne može drukčije osjetiti nego što sam ja napisao.

_________________
Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 4t8uj38

*****joj da mi je oldijev mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****
kingkong
kingkong

Male
Posts : 423
2014-04-14


Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Michael1 6/6/2014, 14:38

Sora wrote:SRetna sam da sam ateist 
Majke mi 
Imam sve sto vjernici vjeruju u sebi i oko sebe
Ljubav i život :aw 
Ne znam čemu tu treba uvoditi religiju?
Da se debeli popovi još vise debele? 
Ili još vise dječice upropaste?

Vazno je da si ti sretna! Uzivaj! afro

_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1
Michael1

Male
Posts : 1933
2014-04-23

Lokacija: : Burgenland

Back to top Go down

Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi? - Page 2 Empty Re: Da li je ateistima stalo do svijeta i ljudi?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 2 of 2 Previous  1, 2

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum