Zabranjeno evanđelje Marije Magdalene ili kako je mizoginija oblikovala jednu laž

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Opet mizoginiju pripisuješ samo učenju crkve. Kao da je van crkve nije bilo i nema . I dan danas.

Pa ne pripisujem SAMO crkvi, no kako je ovo pdf religija... Meni je degutantno da i dan-danas žene u pravoslavnoj crkvi za vrijeme liturgije ne smiju stajati u prednjem dijelu crkve, nego samo u zadnjem dijelu, čak smatraju sramotom ako neka ode malo naprijed... da ne govorim o tome da ne smije prići ni blizu ikonostasu (zid koji odvaja brod od oltara), gdje prići oltaru...ali eto, nećemo po crkvi, valjda je u ženama problem, jel...

Meni je izgledalo kao da namjerno podmećeš crkvi. Ako ti kažeš da ne, vjerujem ti. 
Ne niječem da u crkvi ima mizoginije , i nije u ženama problem, jel...

Ništa ne podmećem, kritiziram, a razne stvari sam podvrgao kritici, kao i pohvali, inače kao i na ovom forumu...od podmetanja nema nikakve koristi ni za koga, to nije moj modus operandi.

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Opet mizoginiju pripisuješ samo učenju crkve. Kao da je van crkve nije bilo i nema . I dan danas.

Pa ne pripisujem SAMO crkvi, no kako je ovo pdf religija... Meni je degutantno da i dan-danas žene u pravoslavnoj crkvi za vrijeme liturgije ne smiju stajati u prednjem dijelu crkve, nego samo u zadnjem dijelu, čak smatraju sramotom ako neka ode malo naprijed... da ne govorim o tome da ne smije prići ni blizu ikonostasu (zid koji odvaja brod od oltara), gdje prići oltaru...ali eto, nećemo po crkvi, valjda je u ženama problem, jel...

Za ovu praksu u pravoslavnoj crkvi ne znam,  a degutantna je. Meni je drago u katoličkoj vidjeti kako cure ministriraju i da časna dijeli Sv. Pričest. Još bi mi draže bilo vidjeti i svećenicu za oltarom. Vjerujem da će i do toga doći. Ali kako ni van crkve nisam srela nijednog muškarca koji se ne smatra vrijednijim od žene (to je za neku drugu temu) i za ovakve promjene u katoličkoj crkvi trebat će još vremena.

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Opet mizoginiju pripisuješ samo učenju crkve. Kao da je van crkve nije bilo i nema . I dan danas.

Pa ne pripisujem SAMO crkvi, no kako je ovo pdf religija... Meni je degutantno da i dan-danas žene u pravoslavnoj crkvi za vrijeme liturgije ne smiju stajati u prednjem dijelu crkve, nego samo u zadnjem dijelu, čak smatraju sramotom ako neka ode malo naprijed... da ne govorim o tome da ne smije prići ni blizu ikonostasu (zid koji odvaja brod od oltara), gdje prići oltaru...ali eto, nećemo po crkvi, valjda je u ženama problem, jel...

Za ovu praksu u pravoslavnoj crkvi ne znam,  a degutantna je. Meni je drago u katoličkoj vidjeti kako cure ministriraju i da časna dijeli Sv. Pričest. Još bi mi draže bilo vidjeti i svećenicu za oltarom. Vjerujem da će i do toga doći. Ali kako ni van crkve nisam srela nijednog muškarca koji se ne smatra vrijednijim od žene (to je za neku drugu temu) i za ovakve promjene u katoličkoj crkvi trebat će još vremena.

Stvarno?
Ja znam puno muškaraca koji misle da su neke žene vrednije od njih a još više onih koji misle da smo ravnopravni!

Aha.
Možda deklarativno, u praksi je situacija drugačija. Ne radi se o mizandriji.

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Opet mizoginiju pripisuješ samo učenju crkve. Kao da je van crkve nije bilo i nema . I dan danas.

Pa ne pripisujem SAMO crkvi, no kako je ovo pdf religija... Meni je degutantno da i dan-danas žene u pravoslavnoj crkvi za vrijeme liturgije ne smiju stajati u prednjem dijelu crkve, nego samo u zadnjem dijelu, čak smatraju sramotom ako neka ode malo naprijed... da ne govorim o tome da ne smije prići ni blizu ikonostasu (zid koji odvaja brod od oltara), gdje prići oltaru...ali eto, nećemo po crkvi, valjda je u ženama problem, jel...

Za ovu praksu u pravoslavnoj crkvi ne znam,  a degutantna je. Meni je drago u katoličkoj vidjeti kako cure ministriraju i da časna dijeli Sv. Pričest. Još bi mi draže bilo vidjeti i svećenicu za oltarom. Vjerujem da će i do toga doći. Ali kako ni van crkve nisam srela nijednog muškarca koji se ne smatra vrijednijim od žene (to je za neku drugu temu) i za ovakve promjene u katoličkoj crkvi trebat će još vremena.

Eh, to je jedna od brojnih stvari koje sam imao prilike sam vidjeti, jer sam formalno pravolsavac i kršten u pravoslavnoj crkvi...no iste te stvari kao i druge dogmatske pojedinosti su me malo pomalo od nje i odbile. Ne znam kako je u katoličkoj, no eto za pravoslavnu znam da je tako, što je najgore, žene tu degradaciju bez pogovora prihvaćaju...

Degradaciju tog tipa u katoličkoj crkvi , kojoj ja pripadam,nisam primijetila, i muškarci i žene stoje ili sjede skupa. Ali sam prije par godina bila u Karlovcu kao krštena kuma svojoj prijateljici u jednoj crkvi.
Sjeli smo u prvu klupu koja je bila prazna, a i zbog toga jer se krštenje odvijalo pod misom. Primijetila sam pločice s nekim imenima na klupi. Kako se crkva punila, nastalo je neko komešanje i tada su nam rekli da smo sjeli na nečije mjesto ! Onih čija su imena bila na pločicama! To me toliko razbjesnilo da sam se odbila maknuti. 
Kako imam stričeve za svećenike i redovnike, primijetila sam da im je hijerarhija vrlo važna. Žene su na dnu ili ih uopće nema. Na cijeni su majke.
Kod mlađih kapelana koji se izmjenjuju u crkvi u koju ja idem vidi se pomak naprijed.
I da, ne možeš samo žene kriviti zato što su degradirane u tvojoj crkvi...Pretpostavljam da možeš zamisliti što bi se desilo da se pobune.

Trinity wrote:Degradaciju tog tipa u katoličkoj crkvi , kojoj ja pripadam,nisam primijetila, i muškarci i žene stoje ili sjede skupa. Ali sam prije par godina bila u Karlovcu kao krštena kuma svojoj prijateljici u jednoj crkvi.
Sjeli smo u prvu klupu koja je bila prazna, a i zbog toga jer se krštenje odvijalo pod misom. Primijetila sam pločice s nekim imenima na klupi. Kako se crkva punila, nastalo je neko komešanje i tada su nam rekli da smo sjeli na nečije mjesto ! Onih čija su imena bila na pločicama! To me toliko razbjesnilo da sam se odbila maknuti. 
Kako imam stričeve za svećenike i redovnike, primijetila sam da im je hijerarhija vrlo važna. Žene su na dnu ili ih uopće nema. Na cijeni su majke.
Kod mlađih kapelana koji se izmjenjuju u crkvi u koju ja idem vidi se pomak naprijed.
I da, ne možeš samo žene kriviti zato što su degradirane u tvojoj crkvi...Pretpostavljam da možeš zamisliti što bi se desilo da se pobune.

Mjesta s imenom, to ima i kod "nas", čak se za njih i plaća! A što se tiče žena i njihovog prihvaćanja postojećeg stanja, mislim da nije stvar u tome da se one boje reakcije kad bi jasno rekle da ovo ili ono u crkvi nije u redu ili je ciljano da njih uvrijedi ili ponizi, one doista misle da je to u redu i da tako mora biti i nikako drugačije. Bog je stvorio žene i muškarce jednakima, to da je žena "nečista" zbog mjesečnih ciklusa ili nečeg trećeg, a muškarci jedini čisti, izmišljotina je u čisto svjetovne svrhe.

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Degradaciju tog tipa u katoličkoj crkvi , kojoj ja pripadam,nisam primijetila, i muškarci i žene stoje ili sjede skupa. Ali sam prije par godina bila u Karlovcu kao krštena kuma svojoj prijateljici u jednoj crkvi.
Sjeli smo u prvu klupu koja je bila prazna, a i zbog toga jer se krštenje odvijalo pod misom. Primijetila sam pločice s nekim imenima na klupi. Kako se crkva punila, nastalo je neko komešanje i tada su nam rekli da smo sjeli na nečije mjesto ! Onih čija su imena bila na pločicama! To me toliko razbjesnilo da sam se odbila maknuti. 
Kako imam stričeve za svećenike i redovnike, primijetila sam da im je hijerarhija vrlo važna. Žene su na dnu ili ih uopće nema. Na cijeni su majke.
Kod mlađih kapelana koji se izmjenjuju u crkvi u koju ja idem vidi se pomak naprijed.
I da, ne možeš samo žene kriviti zato što su degradirane u tvojoj crkvi...Pretpostavljam da možeš zamisliti što bi se desilo da se pobune.

Mjesta s imenom, to ima i kod "nas", čak se za njih i plaća! A što se tiče žena i njihovog prihvaćanja postojećeg stanja, mislim da nije stvar u tome da se one boje reakcije kad bi jasno rekle da ovo ili ono u crkvi nije u redu ili je ciljano da njih uvrijedi ili ponizi, one doista misle da je to u redu i da tako mora biti i nikako drugačije. Bog je stvorio žene i muškarce jednakima, to da je žena "nečista" zbog mjesečnih ciklusa ili nečeg trećeg, a muškarci jedini čisti, izmišljotina je u čisto svjetovne svrhe.

Ne znam...Ne mogu vjerovati da žene tako razmišljaju i to prihvaćaju. U stvari, starije generacije možda.
Jasno, kakav bi to bio Bog kad bi pravio razlike, moj sigurno ne, ljudi izokreću njegove riječi i zakone  kako njima paše.

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Degradaciju tog tipa u katoličkoj crkvi , kojoj ja pripadam,nisam primijetila, i muškarci i žene stoje ili sjede skupa. Ali sam prije par godina bila u Karlovcu kao krštena kuma svojoj prijateljici u jednoj crkvi.
Sjeli smo u prvu klupu koja je bila prazna, a i zbog toga jer se krštenje odvijalo pod misom. Primijetila sam pločice s nekim imenima na klupi. Kako se crkva punila, nastalo je neko komešanje i tada su nam rekli da smo sjeli na nečije mjesto ! Onih čija su imena bila na pločicama! To me toliko razbjesnilo da sam se odbila maknuti. 
Kako imam stričeve za svećenike i redovnike, primijetila sam da im je hijerarhija vrlo važna. Žene su na dnu ili ih uopće nema. Na cijeni su majke.
Kod mlađih kapelana koji se izmjenjuju u crkvi u koju ja idem vidi se pomak naprijed.
I da, ne možeš samo žene kriviti zato što su degradirane u tvojoj crkvi...Pretpostavljam da možeš zamisliti što bi se desilo da se pobune.

Mjesta s imenom, to ima i kod "nas", čak se za njih i plaća! A što se tiče žena i njihovog prihvaćanja postojećeg stanja, mislim da nije stvar u tome da se one boje reakcije kad bi jasno rekle da ovo ili ono u crkvi nije u redu ili je ciljano da njih uvrijedi ili ponizi, one doista misle da je to u redu i da tako mora biti i nikako drugačije. Bog je stvorio žene i muškarce jednakima, to da je žena "nečista" zbog mjesečnih ciklusa ili nečeg trećeg, a muškarci jedini čisti, izmišljotina je u čisto svjetovne svrhe.

Ne znam...Ne mogu vjerovati da žene tako razmišljaju i to prihvaćaju. U stvari, starije generacije možda.
Jasno, kakav bi to bio Bog kad bi pravio razlike, moj sigurno ne, ljudi izokreću njegove riječi i zakone  kako njima paše.

Trinity,,ja mislim da je to ,,ovak nešto,,jednom je Isus govorio učenicima ,,i nakon nekog vremena reče im:"Više vam neću govoriti jer VIŠE ne možete primiti!"
Mislim da je Bog prilazio ljudima , na način koji je njma prihvatljiv,jer nebi mogli primiti više od toga!U ono vrijeme,žena je bila,,"druga liga"!Za ljude!Za Boga ne!No on je postepeno uvodio ljude u to da su muškarac i žena,,njegova djeca,,sin i kćer!Sinovi su uzurpirali pravo prvorođenstva,":Mi smo glavni!"A iz iskustva znam,sina sam imao prvorođenca,kćer kasnije!Koga više volim?Kad bih rekao da prvo ili drugo dijete više volim(mada kažu da se očevi vežu na kćerke,,ma lažu) ja nebih znao odgovor!Volim ih jednako!Dakle,Bog se prilagođavao ljudima,dozirao im onoliko koliko su mogli shvatiti.Zato su svi Apostoli bili muškarci(neki se na to vežu) ali izgleda mi da se Isus nakon uskrsnuća,prvo objavio ženi!Idem banalno,,zar je Bogu važno da netko ima pimpek?Ma pred Bogom su jednako vrijedni!Spol je nebitan,bitan je karakter,,KOLIKO ljubiš Boga!
Hvala Bogu za muškarce i žene!Oni su Božji miljenici!

Patriote, jel logično, ako je uedu da da žene budu svećenici, da muški budu časne sestre, isusove zaručnice?

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:

Trinity wrote:Degradaciju tog tipa u katoličkoj crkvi , kojoj ja pripadam,nisam primijetila, i muškarci i žene stoje ili sjede skupa. Ali sam prije par godina bila u Karlovcu kao krštena kuma svojoj prijateljici u jednoj crkvi.
Sjeli smo u prvu klupu koja je bila prazna, a i zbog toga jer se krštenje odvijalo pod misom. Primijetila sam pločice s nekim imenima na klupi. Kako se crkva punila, nastalo je neko komešanje i tada su nam rekli da smo sjeli na nečije mjesto ! Onih čija su imena bila na pločicama! To me toliko razbjesnilo da sam se odbila maknuti. 
Kako imam stričeve za svećenike i redovnike, primijetila sam da im je hijerarhija vrlo važna. Žene su na dnu ili ih uopće nema. Na cijeni su majke.
Kod mlađih kapelana koji se izmjenjuju u crkvi u koju ja idem vidi se pomak naprijed.
I da, ne možeš samo žene kriviti zato što su degradirane u tvojoj crkvi...Pretpostavljam da možeš zamisliti što bi se desilo da se pobune.

Mjesta s imenom, to ima i kod "nas", čak se za njih i plaća! A što se tiče žena i njihovog prihvaćanja postojećeg stanja, mislim da nije stvar u tome da se one boje reakcije kad bi jasno rekle da ovo ili ono u crkvi nije u redu ili je ciljano da njih uvrijedi ili ponizi, one doista misle da je to u redu i da tako mora biti i nikako drugačije. Bog je stvorio žene i muškarce jednakima, to da je žena "nečista" zbog mjesečnih ciklusa ili nečeg trećeg, a muškarci jedini čisti, izmišljotina je u čisto svjetovne svrhe.

Ne znam...Ne mogu vjerovati da žene tako razmišljaju i to prihvaćaju. U stvari, starije generacije možda.
Jasno, kakav bi to bio Bog kad bi pravio razlike, moj sigurno ne, ljudi izokreću njegove riječi i zakone  kako njima paše.

Trinity,,ja mislim da je to ,,ovak nešto,,jednom je Isus govorio učenicima ,,i nakon nekog vremena reče im:"Više vam neću govoriti jer VIŠE ne možete primiti!"
Mislim da je Bog prilazio ljudima , na način koji je njma prihvatljiv,jer nebi mogli primiti više od toga!U ono vrijeme,žena je bila,,"druga liga"!Za ljude!Za Boga ne!No on je postepeno uvodio ljude u to da su muškarac i žena,,njegova djeca,,sin i kćer!Sinovi su uzurpirali pravo prvorođenstva,":Mi smo glavni!"A iz iskustva znam,sina sam imao prvorođenca,kćer kasnije!Koga više volim?Kad bih rekao da prvo ili drugo dijete više volim(mada kažu da se očevi vežu na kćerke,,ma lažu) ja nebih znao odgovor!Volim ih jednako!Dakle,Bog se prilagođavao ljudima,dozirao im onoliko koliko su mogli shvatiti.Zato su svi Apostoli bili muškarci(neki se na to vežu) ali izgleda mi da se Isus nakon uskrsnuća,prvo objavio ženi!Idem banalno,,zar je Bogu važno da netko ima pimpek?Ma pred Bogom su jednako vrijedni!Spol je nebitan,bitan je karakter,,KOLIKO ljubiš Boga!
Hvala Bogu za muškarce i žene!Oni su Božji miljenici!

Pat, sve si točno rekao. I ja mislim da se Bog objavljuje ljudima na način koji oni mogu prihvatiti, i to svakome ponaosob. To je vrijedilo i za ono vrijeme, zato i jesam lagano prigovorila Starhembergu da mu naslov ne odgovara duhu onog vremena. Mizoginije još ima  kako u crkvi , tako i van crkve, na žalost.

aben wrote:Patriote, jel logično, ako je uedu da da žene budu svećenici, da muški budu časne sestre, isusove zaručnice?

Nisi čuo za mnoge muške redove, redovnike, tj. časnu braću?

Trinity wrote:

aben wrote:Patriote, jel logično, ako je uedu da da žene budu svećenici, da muški budu časne sestre, isusove zaručnice?

Nisi čuo za mnoge muške redove, redovnike, tj. časnu braću?

Pa, ako je tako, onda bi trebalo napraviti unisex red, jer bog sigurni nije za segregaciju.

Trinity wrote:

aben wrote:Patriote, jel logično, ako je uedu da da žene budu svećenici, da muški budu časne sestre, isusove zaručnice?

Nisi čuo za mnoge muške redove, redovnike, tj. časnu braću?

Ma pusti budalu!
Tip je očito,peder!