Re: Ruska invazija na Ukrajinu

by Guest 28/2/2022, 16:41

kic wrote:
Hektorović wrote:

Iako meni izgleda kako bi ovo mogo završiti kao Iračko-Iranski rat.

duži sukob, sve je izglednije..

teško da se mogu postići zajedničke točke oko trajnog mira..

Sa uvođenjem sve više novih i sve žešćih sankcija protiv Putinove Rusije zapravo sve manje izgledno.
Dakle, iračko-iranski scenarij jeste doduše znanstvena, dakle moguća, ali ipak fantastika.
Zajedničke točke oko trajnog mira (postoji li to uopće čak i kao misaoni koncept odnosno eksperiment?) vjerojano neće biti postignute godinama, ako ne i desetljećima.

by Noor 28/2/2022, 16:42

mortal wrote:
RayMabus wrote:Kako komentirate činjenicu da je Vladimir Putin ruskom ministru obrane naredio postavljanje nuklearnog oružja u pripravnost? I to samo dan prije pregovora s Ukrajinom u Bjelorusiji... Kako se uz takvu psihološku napetost uopće mogu održavati ikakvi pregovori koji bi išli u smjeru prekida rata? Naravno da je teško pregovarati u takvim uvjetima, no ja bih rekao da je ovo tek prva etapa pregovara na nižim razinama. Ovaj rat će trajati jako dugo. Mislim da nitko nije očekivao da će danas biti išta dogovoreno. Osim toga, Putin nije čovjek s kojim se može pregovarati. Prekid rata leži u uspješnoj obrani ukrajinskog naroda i tjeranju ruskih snaga sa svog teritorija.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/kotromanovic-pravi-rat-tek-pocinje-putina-moze-zaustaviti-samo-jedna-stvar-a-to-nisu-pregovori-1567186 - www.vecernji.hr
to da se Ukrajinci zadovolje sa što manjim prohtjevima
da ih mole za milost

Ruska invazija na Ukrajinu - Page 3 48061-10

by **kic** 28/2/2022, 16:42

Hektorović wrote:
kic wrote:duži sukob, sve je izglednije..

teško da se mogu postići zajedničke točke oko trajnog mira..

Ovo sad što gledamo je doslovno uvod, ovo tek počinje.

Najžešći ratovi su "bratski" ratovi.

e da..

Rusija je napravila prvi potez, ali ako ga vec radis onda odlucno

ovako su sad u klinču, i zapad neće propustiti ovu povijesnu priliku da s Rusima napravi nesto kao Njemcima..

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:44

Speare Shaker wrote:

Sa uvođenjem sve više novih i sve žešćih sankcija protiv Putinove Rusije zapravo sve manje izgledno.
Dakle, iračko-iranski scenarij jeste doduše znanstvena, dakle moguća, ali ipak fantastika.
Zajedničke točke oko trajnog mira (postoji li to uopće čak i kao misaoni koncept odnosno eksperiment?) vjerojano neće biti postignute godinama, ako ne i desetljećima.

Sve izglednije, ništa od blitzkriega.

by Slovoslagar 28/2/2022, 16:44

Dakle sada stvari očito stoje tako da će krenuti žestoka rokačina po ukrajinskim gradovima.

Lako moguće da će u nadolazećim tjednima Ukrajina pretrpjeti na desetine tisuća mrtvih.
Pretpostavljam da će ubrzo krenuti udarati po gradovima s termobaričnim bojevim glavama, balističkim raketama, TOS-ovima. Sasut će na njih sve živo i ovo će po razmjerima biti tarapana kakva se u Europi ne pamti od drugog svjetskog rata.

Rusija ovaj rat može dobiti ako se odluči na to bez obzira na cijenu (ljudsku, financijsku, političku...), ali tek nakon duljeg perioda potpunog uništavanja Ukrajine, OSIM AKO vojska ne skine Putina. Poraz Rusije ovdje leži u činjenici da eventualna vojna pobjeda zagarantirano neće i ne može biti okrunjena učinkovitom poslijeratnom kontrolom zemlje i prihvaćanjem nove vlasti od strane širokih masa. Dakle to je pobjeda koja gledano na dulji rok nije pobjeda. Vjerojatno će moći ustoličiti kakvu diktaturu, ali nakon 2, 5, ili 50 godina opet gubiš kontrolu.

Hoće li Putin ići do kraja da vojno porazi Ukrajinu?
Mislim da da.

Hoće li ga vojska slušati?
E to ne zna nitko, vidjet ćemo, pretpostavljam da da ispočetka.
Ali budu li Rusi u prevelikim brojevima jedno dulje vrijeme dolazili natrag u crnim vrećama, svi scenariji su mogući.

Ako Rusi ustraju, Ukrajina uz sve žive pomoći i odlučnost da se brani nema šanse. Kažem AKO Rusi ustraju i ako učine sve potrebno da slome otpor unutar recimo 4-6 mjeseci. Jedina ukrajinska šansa da isplivaju iz svega ovoga je da Rusima slome volju za borbu.

S druge strane, jedina šansa koju su Rusi imali da sačuvaju Ukrajinu kao kakav-takav politički satelit je bila 2014. godine kada se dogodio puč. Dakle, prošla baba s kolačima.
Da su tada ušli full scale u zemlju s tenkovima, relativno lako bi ostvarili svoje naume i ključno bi bilo da su u takvom scenariju onda poveli računa i o ekonomskim reformama. Ali Putin nije imao nerv za to, nego je radije uzeo Krim. A možda je rezonirao i da mu je bolje uzeti Krim, nego "pomoći" Ukrajini i time izgubiti argument da uzme Krim. S druge strane, ekonomske reforme su tu misaona imenica jer se radi o HDZ-u na steroidima ... i jedna i druga vladajuća nomenklatura (pro-ruska i pro-američka) su mafijaški karteli.

U svakom slučaju, slijedi jako jeben period.
Anglo-američki deep state prezadovoljan.
Kada sve završi možda Biden i Xi Jinping podijele Nobela za mir. Basketball

Važno je samo da ne dođe do eskalacije s NATO-savezom.
Nešto se jako navija za ovaj scenarij, kao da je riječ o šali.

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:47

kic wrote:

e da..

Rusija je napravila prvi potez, ali ako ga vec radis onda odlucno

ovako su sad u klinču, i zapad neće propustiti ovu povijesnu priliku da s Rusima napravi nesto kao Njemcima..

Rusi su krenuli sa nekakvom čudnom taktikom koja uopće nije u njihovoj vojnoj tradiciji valjda u suludom očekivanju da će se Ukri raspasti kao Afganistanska vojska. Analitičari su iznenađeni koliko je sve skupa čudno. Sad Rusi plaćaju cijenu loših političkih i vojnih odluka. Istovremeno u logističkim i borbenim problemima vidi se kolika je korupcija u Ruskoj vojsci.

by RayMabus 28/2/2022, 16:47

Hektorović wrote:
kic wrote:duži sukob, sve je izglednije..

teško da se mogu postići zajedničke točke oko trajnog mira..

Ovo sad što gledamo je doslovno uvod, ovo tek počinje.

Najžešći ratovi su "bratski" ratovi.

Pa neka se malo oduži. Bila bi šteta da se sad ovi povuću i onda da nam Vodž svih Srba ne mora dati odgovor jel za Putina ili ne.

Volin ja njega gledat kad se preznojava pred kamerama. To me ispunjava. To mi životu daje smisao. pirat

..

Sabina Ćudić sa Samita evropskih liberala poručila Vučicu: Nema neutralnih, ili EU ili Rusija
Ruska invazija na Ukrajinu - Page 3 B_220228123

Danas je održan vanredni samit lidera članica ALDE-a. Liderima ALDE-a obratila se Sabina Ćudić, predsjednica Glavnog odbora Naše stranke. Ona je zahtijevala političko i vojno euroatlantsko prisustvo u BiH i na Zapadnom Balkanu.

Upozorila je evropske lidere da Putinove vojne i političke ambicije neće, nažalost, završiti u Ukrajini.

"Podsjetit ću vas da se Rusija miješala u izbore na Zapadnom Balkanu, kontinuirano podržava otcjepljenje Republike Srpske, pokušali su izazvati državni udar u Makedoniji i Crnoj Gori. Dejtonski model Moskva je dokumentovano koristila za buduću strukturu Ukrajine. Podsjetit ću vas, također, na istraživanje iz 2020. godine u koje potvrđuje da 73 posto građana Srbije smatra da im je Rusija najvažniji ekonomski partner, dok 29 posto smatra da Srbija treba biti okrenuta prvenstveno EU", kazala je Ćudić.

Pozvala ih je da osiguraju efikasnu strategiju za uklanjanje Putinovog uticaja na Zapadni Balkan.

"Evropa je do sada propustila da izvrši pritisak na vođe Zapadnog Balkana kao i Istočne Evrope da donesu jasnu odluku, a ovdje posebno mislim na Vučića, da ne može istovremeno sjediti na ruskoj i evropskoj stolici. Iz ovog razloga pred vas stavljam sljedeći zaključak: 'Evropske integracije moraju biti uslovljene bezrezervnim priznanjem da je Rusija izvršila agresiju na Ukrajinu brutalno kršeći međunarodno pravo. Zahtijevamo povećanje euroatlantske političke i vojne prisutnosti u BiH i na Zapadnom Balkanu. U protivnom, tragični ishodi neće stati na Ukrajini. Pozivam vas i apelujem da ove odluke ne donosimo kada već bude prekasno", kazala je Ćudić.

Zaključak na kojem je insistirala Ćudić je usvojen i uvršten u Rezoluciju ALDE-a.

Podsjećamo, ALDE je jedna od najvećih političkih snaga i stranka članica vladajuće koalicije u EU. Savez liberala i demokrata Evrope, treća politička grupacija u Evropskom parlamentu po snazi i dio parlamentarne većine.

Na samitu su se obratili i predstavnici ukrajinskih stranaka uključujući i stranku predsjednika Ukrajine Volodimira Zelenskog.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sabina-cudic-sa-samita-evropskih-liberala-porucila-vucicu-nema-neutralnih-ili-eu-ili-rusija/220228123

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:48

Slovoslagar wrote:Rusija ovaj rat može dobiti ako se odluči na to bez obzira na cijenu (ljudsku, financijsku, političku...), ali tek nakon duljeg perioda potpunog uništavanja Ukrajine,

Ne dobiti nego tek napraviti neko polu rješenje kao u Siriji, dakle podjelu.

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:49

Čitavu Ukrajinu nikad neće kontrolirati.

by Slovoslagar 28/2/2022, 16:50

Hektorović wrote:
Slovoslagar wrote:Rusija ovaj rat može dobiti ako se odluči na to bez obzira na cijenu (ljudsku, financijsku, političku...), ali tek nakon duljeg perioda potpunog uništavanja Ukrajine,

Ne dobiti nego tek napraviti neko polu rješenje kao u Siriji, dakle podjelu.

S podjelom dobivaju trajno ratište na svojoj zapadnoj granici, europska Koreja.
A mislim, sve je moguće.

by Guest 28/2/2022, 16:51

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:

Sa uvođenjem sve više novih i sve žešćih sankcija protiv Putinove Rusije zapravo sve manje izgledno.
Dakle, iračko-iranski scenarij jeste doduše znanstvena, dakle moguća, ali ipak fantastika.
Zajedničke točke oko trajnog mira (postoji li to uopće čak i kao misaoni koncept odnosno eksperiment?) vjerojano neće biti postignute godinama, ako ne i desetljećima.

Sve izglednije, ništa od blitzkriega.

Sve manje izgledna, makar od blica svakako nema ništa. Ruska vojska se pokazala nedovoljno motiviranom i učinkovitom, da ne spominjem kako i dalje pate od problema teške zastarjelosti i neefikasnosti temeljne vojne doktrine pa se i dalje pokušavaju šetati po gradovima s oklopnjacima poput Srba u Vukovaru.
Sirija je ipak nešto drugo.
Neće biti iračko-iranskog scenarija.
Podsjećam kako je to bio prvenstveno rovovski rat sa nekakvom jasnom linijom bojišta, skoro kao i ww1.
Ovo je nešto sasvim drugo.
Da ne spominjem činjenicu kako su i Iran i Irak tijekom rata nesmetano izvozili svoju naftu i relativno normalno gospodarski funkcionirali.
Jedino po čemu bi ovaj rat mogao biti nalik na taj relativno davni, jeste broj žrtava. Vojnih i civilnih.
Nadajmo se da ipak ne.

by Guest 28/2/2022, 16:54

Hektorović wrote:BTW, Ukrajinski T-64BV su bolji od Ruskih T-72B3

Baš i nisu. Uz izuzetak najnovijih tenkova....sve to leti u zrak kad se susretne s icim iole boljim po pitanju protuoklopa. Pogotovo ako ih se gura u naseljena podrucja sto i jedna i druga strana su uporno radili prije (Ukraina) a i sada (Rusija). Jedina vrijednost ovih vozila je kao potpora pješaštvu koje. U svakoj situaciji u kojoj jedan ili drugi model nalete na protuoklopne jedinice, ukolike iste ne eliminira pješaštvo....olupina. Mislim nakače sve i svašta kroz godine i jedni i drugi, tobože štiti,ovo-ono. Sve to na kraju završi u komadima. Da ovi degenerici znaju što rade ne bi vjerojatno nikada ni bili u situaciji da se susretnu s ukrainskim oklopom.

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:54

Slovoslagar wrote:
Hektorović wrote:
Slovoslagar wrote:Rusija ovaj rat može dobiti ako se odluči na to bez obzira na cijenu (ljudsku, financijsku, političku...), ali tek nakon duljeg perioda potpunog uništavanja Ukrajine,

Ne dobiti nego tek napraviti neko polu rješenje kao u Siriji, dakle podjelu.
S podjelom dobivaju trajno ratište na svojoj zapadnoj granici, europska Koreja.
A mislim, sve je moguće.

To će i biti

Uz teške borbe, za par mjeseci ili godinu, mogu osigurati ovo područje istočno od Dnjepra+Crnomorska Obala+buffer zona, s čime će pokriti svoje interese a to je osiguranje zapadne granice i uklananje Ukrajine kao strateškog neprijatelja. Ovdje i nebi imali toliko žestok pokret otpora.

Ruska invazija na Ukrajinu - Page 3 Slika-zaslona-2022-02-28-u-16-51-52

Ruska invazija na Ukrajinu - Page 3 Slika-zaslona-2022-02-28-u-16-51-52

by **Hektorović** 28/2/2022, 16:57

Speare Shaker wrote:Sve manje izgledna, makar od blica svakako nema ništa. Ruska vojska se pokazala nedovoljno motiviranom i učinkovitom, da ne spominjem kako i dalje pate od problema teške zastarjelosti i neefikasnosti temeljne vojne doktrine pa se i dalje pokušavaju šetati po gradovima s oklopnjacima poput Srba u Vukovaru.
Sirija je ipak nešto drugo.
Neće biti iračko-iranskog scenarija.
Podsjećam kako je to bio prvenstveno rovovski rat sa nekakvom jasnom linijom bojišta, skoro kao i ww1.
Ovo je nešto sasvim drugo.
Da ne spominjem činjenicu kako su i Iran i Irak tijekom rata nesmetano izvozili svoju naftu i relativno normalno gospodarski funkcionirali.
Jedino po čemu bi ovaj rat mogao biti nalik na taj relativno davni, jeste broj žrtava. Vojnih i civilnih.
Nadajmo se da ipak ne.

Mislim da hoće po dužini i intenzitetu, ali ima i tendencija da se ovo na kraju pretvori u rovove. Prva faza Iransko-Iračkog rata je isto bila kaotična i mobilna.

S time što je Iransko zrakoplovstvo radilo znatno impresivnije akcije od ovoga što Rusko sad radi.

by immortal 28/2/2022, 16:59

kažu ne diraju civile

Telegram: Contact @nexta_live

ženi odbilo nogu

Telegram: Contact @nexta_live

Telegram: Contact @Pravda_Gerashchenko

Telegram: Contact @nexta_live

Telegram: Contact @nexta_live

Telegram: Contact @nexta_live

Slušajući pojedince ispalo bi kako su Rusi nevini

by RayMabus 28/2/2022, 17:00

Novinska agencija RIA je objavila navodne uslove ruskog predsjednika Vladimira Putina za završetak rata u Ukrajini.

Ovo je saopćeno nakon što je ruski predsjednik danas razgovarao s francuskim kolegom Emanuelom Macronom više od sat i po.
Prema ovoj agenciji, uslovi su priznanje suvereniteta Rusije nad Krimom, kojeg je 2014. godine anektirala od Ukrajine, demilitarizacija i ono što Rusi nazivaju denacifikacijom Ukrajine i njen neutralan status.
Podsjećamo, pregovori za završetak ruskog napada na Ukrajinu su počeli jutros na rusko-bjeloruskoj granici, na obali rijeke Pripjat.
U toku je peti dan ruske agresije na Ukrajinu tokom koje su desetine ljudi ubijene, a desetine hiljada su raseljeni ili su izbjegli iz države.
Sudeći prema dosadašnjim stavovima službenog Kijeva teško je očekivati ikakav pomak u pregovorima, a posebno nakon potvrde ruskih uvjeta.
Ukrajina želi puni suverenitet nad Ukrajinom, uključujući i Krim, a danas je teško očekivati da će bilo ko, a posebno Zapad podržati povlačenje Zelenskog s vlasti, što Rusija traži. U takvim okolnostima, rat bi u Ukrajini mogao još potrajati.

by Guest 28/2/2022, 17:01

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:Sve manje izgledna, makar od blica svakako nema ništa. Ruska vojska se pokazala nedovoljno motiviranom i učinkovitom, da ne spominjem kako i dalje pate od problema teške zastarjelosti i neefikasnosti temeljne vojne doktrine pa se i dalje pokušavaju šetati po gradovima s oklopnjacima poput Srba u Vukovaru.
Sirija je ipak nešto drugo.
Neće biti iračko-iranskog scenarija.
Podsjećam kako je to bio prvenstveno rovovski rat sa nekakvom jasnom linijom bojišta, skoro kao i ww1.
Ovo je nešto sasvim drugo.
Da ne spominjem činjenicu kako su i Iran i Irak tijekom rata nesmetano izvozili svoju naftu i relativno normalno gospodarski funkcionirali.
Jedino po čemu bi ovaj rat mogao biti nalik na taj relativno davni, jeste broj žrtava. Vojnih i civilnih.
Nadajmo se da ipak ne.

Mislim da hoće po dužini i intenzitetu, ali ima i tendencija da se ovo na kraju pretvori u rovove. Prva faza Iransko-Iračkog rata je isto bila kaotična i mobilna.

S time što je Iransko zrakoplovstvo radilo znatno impresivnije akcije od ovoga što Rusko sad radi.

Je ali je jako brzo prešlo u taktike iz maltene prvog svjetskog rata, pogotovo s Iranske strane. A i zrakoplovstvo je imalo velikih problema s vremenom čisto radi toga jer su se resursi iscrpili. Ono....F14ke čak i nisu gubili ali jednostavno nešto vrisne i nemaš s čim zamijeniti jer ti neće amer prodati. Trebalo im je puno vremena da dođu do nekakvih vlastitih rješenja.

by **Hektorović** 28/2/2022, 17:01

MaximusDecimusMiridije wrote:
Hektorović wrote:BTW, Ukrajinski T-64BV su bolji od Ruskih T-72B3

Baš i nisu. Uz izuzetak najnovijih tenkova....sve to leti u zrak kad se susretne s icim iole boljim po pitanju protuoklopa. Pogotovo ako ih se gura u naseljena podrucja sto i jedna i druga strana su uporno radili prije (Ukraina) a i sada (Rusija). Jedina vrijednost ovih vozila je kao potpora pješaštvu koje. U svakoj situaciji u kojoj jedan ili drugi model nalete na protuoklopne jedinice, ukolike iste ne eliminira pješaštvo....olupina. Mislim nakače sve i svašta kroz godine i jedni i drugi, tobože štiti,ovo-ono. Sve to na kraju završi u komadima. Da ovi degenerici znaju što rade ne bi vjerojatno nikada ni bili u situaciji da se susretnu s ukrainskim oklopom.

Tehnički je sama platforma T-64 ispred "jeftinog" T-72.

Ukri su nasljedili "elitniji" dio Sovjetske vojske. Postrojbe u Rusiji bile su drugorazradne i trećerazredne.

by RayMabus 28/2/2022, 17:04

MAĐARSKA neće poslati ni vojsku niti oružje u Ukrajinu i neće dopustiti da se ubojito oružje prevozi preko njezina teritorija, kako bi zemlja ostala sigurna, rekao je na Kosovu mađarski ministar vanjskih poslova Peter Szijjarto.
"Razlog za donošenje ove odluke je što bi pošiljke takvog oružja mogle postati mete neprijateljskih vojnih akcija, a... moramo zajamčiti sigurnost Mađarske... da ne budemo uključeni u ovaj rat", rekao je Szijjarto nakon susreta s kosovskom ministricom vanjskih poslova Donikom Gervallom.
-
https://www.index.hr/vijesti/clanak/madjarska-nece-slati-oruzje-u-ukrajinu-ne-dopustaju-ni-da-drugi-preko-njih-salju/2343424.aspx?index_ref=rubrika_vijesti_najnovije_d

by Guest 28/2/2022, 17:04

Hektorović wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
Hektorović wrote:BTW, Ukrajinski T-64BV su bolji od Ruskih T-72B3

Baš i nisu. Uz izuzetak najnovijih tenkova....sve to leti u zrak kad se susretne s icim iole boljim po pitanju protuoklopa. Pogotovo ako ih se gura u naseljena podrucja sto i jedna i druga strana su uporno radili prije (Ukraina) a i sada (Rusija). Jedina vrijednost ovih vozila je kao potpora pješaštvu koje. U svakoj situaciji u kojoj jedan ili drugi model nalete na protuoklopne jedinice, ukolike iste ne eliminira pješaštvo....olupina. Mislim nakače sve i svašta kroz godine i jedni i drugi, tobože štiti,ovo-ono. Sve to na kraju završi u komadima. Da ovi degenerici znaju što rade ne bi vjerojatno nikada ni bili u situaciji da se susretnu s ukrainskim oklopom.

Tehnički je sama platforma T-64 ispred "jeftinog" T-72.

Ukri su nasljedili "elitniji" dio Sovjetske vojske. Postrojbe u Rusiji bile su drugorazradne i trećerazredne.

Jesu Generale, ali su isto tako kvalitetniji dio te opreme u zadnjih 30 godina prodavali svima i svakomu bez da su obnavljali vlastite resurse. Ili ulagali u razvoj nekih novijih sustava za što su imali i stručnjake i centre i sve ostalo. Čak i do ovoga samoga su imali određeno vrijeme da nabave dio opreme koji im je očajnički trebao.

by **Hektorović** 28/2/2022, 17:05

MaximusDecimusMiridije wrote:

Je ali je jako brzo prešlo u taktike iz maltene prvog svjetskog rata, pogotovo s Iranske strane. A i zrakoplovstvo je imalo velikih problema s vremenom čisto radi toga jer su se resursi iscrpili. Ono....F14ke čak i nisu gubili ali jednostavno nešto vrisne i nemaš s čim zamijeniti jer ti neće amer prodati. Trebalo im je puno vremena da dođu do nekakvih vlastitih rješenja.

Iranci su skoro svaki puta u zraku izdominirali Iračane

by Sponsored content