Nepogrešivi

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Da, Bog poštuje ljudsku volju činio on dobro ili zlo. Dopušta mu do određene granice.
Ali za umorsto nema milosti. Jefta nije planirao ubiti svoju kći nit mu je Bog rekao da treba dati ikakvu zakletvu, je l' tako? To nije planirano ubojstvo. 
Što ne valja?

Nije planirano kažeš? A zavjetovao se da će žrtvovati prvog iz kuće tko mu izađe u susret.
Valjda je mislio da će to biti kakvo magare, kad ono kćer.
Ali ne buni se Jahve ništa, samo daj, ubij, opljačkaj i sve mi prinesi.

Je l' rečeno da se krivo zakleo? Prema tomu nije planirano.
U hebrejskom jeziku zamjenica koju prevodimo kao tkogod znači i štogod. nema razlike.  
A i dalje se po tekstu vidi da uopće nije ubio kći nego je predata na službu Bogu, ostala je djevica cijeli život.
Treba maljo bolje pročiti tekst, najlakše napadati i okrivljavati poput tebe i adriana. Vi ste valjda najpravedniji ljudi na svijetu kad znate što je Bog trebao učiniti.

Pa sam si ustvrdio da svak mora osobno odgovarati za svoj grijeh.. Taman da je i nije zaklao vlastitu kcer kako bi je prinio bogu,vidljivo je da je zbog toga sto se krivo zakleo,nastradala njegova kcer,a ne on.
I sad se cudis kao pura dreku sto uvidjamo da se kroz citav taj tragikomican zidovski religijski koncept provlaci ideja: zajebo Kurta-najebo Murta..

Pa odgovarao je za svoj tvrdoglavi stav, ostao je bez potomstva. I ona je bez pobune pristala. Mogli su otiči kod velikog svećenika i poništiti zakletvu ai nisu. Odlučili su drukčije, tko im je kriv nego sami.

I Davidov sin je bez pobune pristao. 

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

I sto kaze Tora na te konstrukcije?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Da, Bog poštuje ljudsku volju činio on dobro ili zlo. Dopušta mu do određene granice.
Ali za umorsto nema milosti. Jefta nije planirao ubiti svoju kći nit mu je Bog rekao da treba dati ikakvu zakletvu, je l' tako? To nije planirano ubojstvo. 
Što ne valja?

Nije planirano kažeš? A zavjetovao se da će žrtvovati prvog iz kuće tko mu izađe u susret.
Valjda je mislio da će to biti kakvo magare, kad ono kćer.
Ali ne buni se Jahve ništa, samo daj, ubij, opljačkaj i sve mi prinesi.

Je l' rečeno da se krivo zakleo? Prema tomu nije planirano.
U hebrejskom jeziku zamjenica koju prevodimo kao tkogod znači i štogod. nema razlike.  
A i dalje se po tekstu vidi da uopće nije ubio kći nego je predata na službu Bogu, ostala je djevica cijeli život.
Treba maljo bolje pročiti tekst, najlakše napadati i okrivljavati poput tebe i adriana. Vi ste valjda najpravedniji ljudi na svijetu kad znate što je Bog trebao učiniti.

Pa sam si ustvrdio da svak mora osobno odgovarati za svoj grijeh.. Taman da je i nije zaklao vlastitu kcer kako bi je prinio bogu,vidljivo je da je zbog toga sto se krivo zakleo,nastradala njegova kcer,a ne on.
I sad se cudis kao pura dreku sto uvidjamo da se kroz citav taj tragikomican zidovski religijski koncept provlaci ideja: zajebo Kurta-najebo Murta..

Pa odgovarao je za svoj tvrdoglavi stav, ostao je bez potomstva. I ona je bez pobune pristala. Mogli su otiči kod velikog svećenika i poništiti zakletvu ai nisu. Odlučili su drukčije, tko im je kriv nego sami.

I Davidov sin je bez pobune pristao. 

Mali je umro za sedam dana nakon rođenja...
Ignoranti pojma nemaju.

Ignoranti ne kuže sarkazam.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

I sto kaze Tora na te konstrukcije?

Veli da ti to nikada nećeš skužiti.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Da, Bog poštuje ljudsku volju činio on dobro ili zlo. Dopušta mu do određene granice.
Ali za umorsto nema milosti. Jefta nije planirao ubiti svoju kći nit mu je Bog rekao da treba dati ikakvu zakletvu, je l' tako? To nije planirano ubojstvo. 
Što ne valja?

Nije planirano kažeš? A zavjetovao se da će žrtvovati prvog iz kuće tko mu izađe u susret.
Valjda je mislio da će to biti kakvo magare, kad ono kćer.
Ali ne buni se Jahve ništa, samo daj, ubij, opljačkaj i sve mi prinesi.

Je l' rečeno da se krivo zakleo? Prema tomu nije planirano.
U hebrejskom jeziku zamjenica koju prevodimo kao tkogod znači i štogod. nema razlike.  
A i dalje se po tekstu vidi da uopće nije ubio kći nego je predata na službu Bogu, ostala je djevica cijeli život.
Treba maljo bolje pročiti tekst, najlakše napadati i okrivljavati poput tebe i adriana. Vi ste valjda najpravedniji ljudi na svijetu kad znate što je Bog trebao učiniti.

Pa sam si ustvrdio da svak mora osobno odgovarati za svoj grijeh.. Taman da je i nije zaklao vlastitu kcer kako bi je prinio bogu,vidljivo je da je zbog toga sto se krivo zakleo,nastradala njegova kcer,a ne on.
I sad se cudis kao pura dreku sto uvidjamo da se kroz citav taj tragikomican zidovski religijski koncept provlaci ideja: zajebo Kurta-najebo Murta..

Pa odgovarao je za svoj tvrdoglavi stav, ostao je bez potomstva. I ona je bez pobune pristala. Mogli su otiči kod velikog svećenika i poništiti zakletvu ai nisu. Odlučili su drukčije, tko im je kriv nego sami.

I Davidov sin je bez pobune pristao. 

Mali je umro za sedam dana nakon rođenja...
Ignoranti pojma nemaju.

Nebitno za koliko je dana umro.bitno je zbog cega je umro. Zbog necijeg grijeha.
Isto kao i Isus,ali krscanima spocitavas koliko je to besmisleno i nepravedno!

Triny wrote:Ignoranti ne kuže sarkazam.

Ak je bio sarkazam onda okej.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:Da, Bog poštuje ljudsku volju činio on dobro ili zlo. Dopušta mu do određene granice.
Ali za umorsto nema milosti. Jefta nije planirao ubiti svoju kći nit mu je Bog rekao da treba dati ikakvu zakletvu, je l' tako? To nije planirano ubojstvo. 
Što ne valja?

Nije planirano kažeš? A zavjetovao se da će žrtvovati prvog iz kuće tko mu izađe u susret.
Valjda je mislio da će to biti kakvo magare, kad ono kćer.
Ali ne buni se Jahve ništa, samo daj, ubij, opljačkaj i sve mi prinesi.

Je l' rečeno da se krivo zakleo? Prema tomu nije planirano.
U hebrejskom jeziku zamjenica koju prevodimo kao tkogod znači i štogod. nema razlike.  
A i dalje se po tekstu vidi da uopće nije ubio kći nego je predata na službu Bogu, ostala je djevica cijeli život.
Treba maljo bolje pročiti tekst, najlakše napadati i okrivljavati poput tebe i adriana. Vi ste valjda najpravedniji ljudi na svijetu kad znate što je Bog trebao učiniti.

Pa sam si ustvrdio da svak mora osobno odgovarati za svoj grijeh.. Taman da je i nije zaklao vlastitu kcer kako bi je prinio bogu,vidljivo je da je zbog toga sto se krivo zakleo,nastradala njegova kcer,a ne on.
I sad se cudis kao pura dreku sto uvidjamo da se kroz citav taj tragikomican zidovski religijski koncept provlaci ideja: zajebo Kurta-najebo Murta..

Pa odgovarao je za svoj tvrdoglavi stav, ostao je bez potomstva. I ona je bez pobune pristala. Mogli su otiči kod velikog svećenika i poništiti zakletvu ai nisu. Odlučili su drukčije, tko im je kriv nego sami.

I Davidov sin je bez pobune pristao. 

Mali je umro za sedam dana nakon rođenja...
Ignoranti pojma nemaju.

Nebitno za koliko je dana umro.bitno je zbog cega je umro. Zbog necijeg grijeha.
Isto kao i Isus,ali krscanima spocitavas koliko je to besmisleno i nepravedno!

Sve je bitno u Tori. Kršćani ju ne kuže kao ni ti.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

I sto kaze Tora na te konstrukcije?

Veli da ti to nikada nećeš skužiti.

Aha.. a veli li Tora da li su Lotove kceri zanjele s vlastitim ocem u misionarskom polozaju,ili su ipak unjeli malo egzibicionizma i kreativnosti u taj odnos?
Ili je  ostavljeno da zakljuce te detalje oni koji 3000 godina proucavaju Toru i raznim tumaciteljima Tore?

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Jahvi svojom nevinoscu...

Mad_Vlad wrote:Ključ je u rečenici "i nije nikad upoznala čovjeka." 
Ljude se ne žrtvuje ak je zakletva kriva, po zakonu je bila nevažeća ali oboje su to odbili i ona je do kraja života ostala djevica.

"Tko mi prvi izadje u susret,bit ce Jahvin:NJEGA CU PRINJETI KAO ZRTVU PALJENICU"
Sto ti nije jasno?
Ako uzmes u obzir i " druge komentare" onda pak ti treba biti jasno,da su to toliko idiotski religijski sadrzaji i toliko blesave i nelogicne konstrukcije da ni samom piscu nije jasno da li je njegova kcer prinjeta kao zrtva,ili pak je zavjetovana Jahvi svojom nevinoscu..

U svakom slucaju,vrhunac religijskih idiotraija.

A što ti misliš da su Židovi  proučavali Toru na hrvatskom prijevodu? Hahaha.

Nije bitno na kojem su jeziku proucavali Toru,kao sto nije bitno na kojem je jeziku ti proucavas.Bitn je to sto je vidljivo u tvom slucaju da sto vuise proucavas Toru,to ti je manje jasno,kad prvo ismijavas krscansku zrtvu nevinoga za grijehe krivaca i donosis zakljucak kako bi svatko osobno trebao snositi kaznu za svoj grijeh,a zatim opravdavas zidovske religijske bedastoce u kojima nevini gube zivote zbog grijeha njihovih otaca...

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

I sto kaze Tora na te konstrukcije?

Veli da ti to nikada nećeš skužiti.

Aha.. a veli li Tora da li su Lotove kceri zanjele s vlastitim ocem u misionarskom polozaju,ili su ipak unjeli malo egzibicionizma i kreativnosti u taj odnos?
Ili je  ostavljeno da zakljuce te detalje oni koji 3000 godina proucavaju Toru i raznim tumaciteljima Tore?

Čak i ignoranti gori od tebe razumiju da su to apsolutno nevažni detalji osim ako su osobno napaljeni takvom vrstom spolnih odnosa.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Jahvi svojom nevinoscu...

Mad_Vlad wrote:Ključ je u rečenici "i nije nikad upoznala čovjeka." 
Ljude se ne žrtvuje ak je zakletva kriva, po zakonu je bila nevažeća ali oboje su to odbili i ona je do kraja života ostala djevica.

"Tko mi prvi izadje u susret,bit ce Jahvin:NJEGA CU PRINJETI KAO ZRTVU PALJENICU"
Sto ti nije jasno?
Ako uzmes u obzir i " druge komentare" onda pak ti treba biti jasno,da su to toliko idiotski religijski sadrzaji i toliko blesave i nelogicne konstrukcije da ni samom piscu nije jasno da li je njegova kcer prinjeta kao zrtva,ili pak je zavjetovana Jahvi svojom nevinoscu..

U svakom slucaju,vrhunac religijskih idiotraija.

A što ti misliš da su Židovi  proučavali Toru na hrvatskom prijevodu? Hahaha.

Nije bitno na kojem su jeziku proucavali Toru,kao sto nije bitno na kojem je jeziku ti proucavas.Bitn je to sto je vidljivo u tvom slucaju da sto vuise proucavas Toru,to ti je manje jasno,kad prvo ismijavas krscansku zrtvu nevinoga za grijehe krivaca i donosis zakljucak kako bi svatko osobno trebao snositi kaznu za svoj grijeh,a zatim opravdavas zidovske religijske bedastoce u kojima nevini gube zivote zbog grijeha njihovih otaca...

E baš ono što ti smatraš nebitnim je vrlo bitno.

Adriano50 wrote: O kakvoj kazni za grijeh govoris,ako je premisa da Bog voli gresnike?

o pravednoj. to što Bog voli grešnike ne poništava da ih ne treba/ne smije kazniti za počinjeni grijeh.

Adriano50 wrote:Naravno da mi je zao..pa zasto krivac ne bi bio kaznjen?

zato što bi inzistiranje da baš krivac bude kažnjen često bilo neproduktivno i/ili nemoguće za izvesti.

Adriano50 wrote:Nije stvar u tome da li ja smatram da su smrt i pakao neprimjerene i prestroge kazne  za grijeh,stvar je u tome sto ih je Bog odredio i onda se utjelovljuje u Isusa da bi nas spasio od svoje odredbe.

tu se radi o apsolutnim kategorijama. ili si bezgriješan pa možeš u raj ili si grešan pa ideš u pakao. po tome se nijedan čovjek nikada ne bi spasio. to znači da nijedan čovjek ne može spasiti ni sebe ni ikoga drugog. to dalje znači da samo Bog može spasiti čovjeka. da li po posebnoj Božjoj milosti kao što je bilo slučajeva opisanih u Bibliji da ih očuva od grijeha ili po Božjoj milosti spasenja nakon počinjenja grijeha. u obje opcije je Božja milost ta koja spašava. i upravo je Božja milost i to što prihvaća da Isusova smrt na križu bude dostojna i pravedna naknada za grijehe svakog čovjeka koji se poziva na tu žrtvu u svrhu spasenja svoje duše.
taj i takav koncept ne narušava princip pravednosti jer je ispunjen uvjet da je kazna za grijeh smrt, a iskazuje ljubav i milosrđe Božje spram čovjeka jer nudi mogućnost spasenja nakon počinjenja grijeha.

Adriano50 wrote: Pa u kom je smislu moje pitanje: Ako sam ja silovao zensku,a moj susjed je zbog toga sto sam ja ucinio,zavrsio u zatvoru,pogresno sroceno? Sto je pogresno u pitanju?

pogrešno je i zbog premise po kojoj ti procjenjuješ što je pravedno (a što ne), a da nemaš niti možeš imati koncept pravde izveden iz ateističkog-materijalističkog sustava razmišljanja. a pogrešno je i zbog premise koju pokušavaš plasirati a to je da netko nevin biva kažnjen za nešto što je netko drugi počinio. to nije ono što kršćanstvo zastupa. Isus nije ni zabunom ni prisilom kažnjen za grijehe drugih. Isus je dragovoljno na sebe preuzeo izvršenje kazne na koju se počinjenjem grijeha osuđuje svaki grešnik.

Adriano50 wrote:Pa vec i elementarno shvacanje pravde ukazuje sto je pravedno,a sto nije.Dakle ja  sa materijalisticko-ateistickog stajalista  imam islrivljeno shvacanje pravde kad tvrdim da -ukoliko vec pravda trazi kaznu-da bi u tom slucaju krivac trebao podnjeti kaznu,a ti kao vjernik objasnjavas da je pravedno  i da nevin bude kaznjen za grijehe krivaca?

nije isto reći da "nevin bude kažnjen" i reći "da nevin dragovoljno preuzme na sebe podmirenje kazne".

Adriano50 wrote::drunken:Kako vam nije neugodno talambasati  bedastoce da Bog Kaznjava grijeh,ali ne i gresnika?Pa i u Opcem potopu kaznjava grijeh, a gresnici se valjda suncaju za to vrijeme na Hawaima,jer ih vas Bog voli?Izvodite jezicne vratolomije

ti si taj koji izvodi jezične vratolomije i logička salta mortale kada se zalažeš da grešnici budu kažnjeni, a kada, kao u Općem potopu, budu onda ti ni to ne štima. i u to vrijeme grešnici su imali način kako da se spase, ali su to odbacili. u Postanku piše: "kazna za grijeh je smrt". kaznu može podmiriti grešnik osobno/direktno, a može ju podmiriti i netko drugi za grešnka. taj "netko" ne može podmiriti kaznu za drugoga ako je i sam kriv za neki grijeh. znači: taj "netko" mora biti bezgriješan da bi mogao podmiriti kaznu za drugoga, a to može biti ili da je pod posebnom Božjom milošću ili da je sam Bog. pošto je Isus na temelju svojih izjava osuđen za bogohulništvo na smrt znači da su židovi tog doba itekako dobro razumijeli da Isus govori da je Bog znači ili da je bio lažov, a to znači da nije bio pod posebnom Božjom milošću ili je uistinu utjelovljeni Bog.

Adriano50 wrote:dostojne cirkuske priredbe kako biste opravdali religijske idiotarije..pa kako to izgleda kazna za grijeh,a da gresnik ne bude kaznjen?

pa eto tako da netko nedužan preuzme na sebe izvršenje.

Adriano50 wrote: Citava je tragikomedija u cinjenici da netko mora platiti prozor,ali ne nuzno onak tko ga je razbio.Dakle,ako postavimo stvaro ovako kako ti objasnjavas,onda cu ili oprostiti krivcu bez da mi plati prozor,ili cu traziti da mi  plati onaj tko ga je razbio..Svodis savrsenu i apsolutnu pravdu na nivi posljednjeg idiota s tim konstrukcijama  kako netko mora platiti kaznu,ali ne nuzno krivac.

inzistiranjem da štetu plati isključivo onaj tko je štetu i počinio može se dogoditi da se time prisiljava osobu još dublje u grijeh. u slučaju nemogućnosti podmirenja ta osoba bi mogla počiniti krađu da bi podmirila jednu štetu, pa onda drugu krađu da bi podmirila štetu prve krađe i tako počinje spirala grijeha/zločina. ali to ne bi bio nikakav problem ako bi se nakon svakog grijeha ta osoba najela presetine sa ražnja ili na neki drugi trivijalan način koji si naveo kako bi osoba mogla oprati grijeh sa duše, jel da?

Adriano50 wrote: Citava je poanta u tome da Bog trazi kanu za gresnike.

netočno.

Adriano50 wrote:Kad vec trazi kaznu,za koga onda trazi kaznu,ako ne za krivce??

za grijeh. tako piše u Postanku.

Adriano50 wrote:Tko bi trebao biti kaznjen?Dakle,ako Bog trazi kaznu,onda trazi kaznu za krivce.Ako Bog ne trazi kaznu za krivce,u tom je slucaju citava ta tragikomedija sa "Zrtvom" apsolutno nepotrebna i apsurdna.  

kazna je za one koji ju kao takvu doživljavaju. ako netko želi biti u zatvoru onda mu kazna zatvora izrečena od suda zapravo nije kazna nego ispunjenje njegove želje. a ako netko ne želi biti u zatvoru onda mu je takva kazna zatvora suprotnost od onoga što želi, a to je sloboda.

, tina i

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Pa u kom je smislu moje pitanje: Ako sam ja silovao zensku,a moj susjed je zbog toga sto sam ja ucinio,zavrsio u zatvoru,pogresno sroceno? Sto je pogresno u pitanju?

pogrešno je i zbog premise po kojoj ti procjenjuješ što je pravedno (a što ne), a da nemaš niti možeš imati koncept pravde izveden iz ateističkog-materijalističkog sustava razmišljanja. a pogrešno je i zbog premise koju pokušavaš plasirati a to je da netko nevin biva kažnjen za nešto što je netko drugi počinio. to nije ono što kršćanstvo zastupa. Isus nije ni zabunom ni prisilom kažnjen za grijehe drugih. Isus je dragovoljno na sebe preuzeo izvršenje kazne na koju se počinjenjem grijeha osuđuje svaki grešnik.

Adriano50 wrote:Pa vec i elementarno shvacanje pravde ukazuje sto je pravedno,a sto nije.Dakle ja  sa materijalisticko-ateistickog stajalista  imam islrivljeno shvacanje pravde kad tvrdim da -ukoliko vec pravda trazi kaznu-da bi u tom slucaju krivac trebao podnjeti kaznu,a ti kao vjernik objasnjavas da je pravedno  i da nevin bude kaznjen za grijehe krivaca?

nije isto reći da "nevin bude kažnjen" i reći "da nevin dragovoljno preuzme na sebe podmirenje kazne".

Adriano50 wrote::drunken:Kako vam nije neugodno talambasati  bedastoce da Bog Kaznjava grijeh,ali ne i gresnika?Pa i u Opcem potopu kaznjava grijeh, a gresnici se valjda suncaju za to vrijeme na Hawaima,jer ih vas Bog voli?Izvodite jezicne vratolomije

ti si taj koji izvodi jezične vratolomije i logička salta mortale kada se zalažeš da grešnici budu kažnjeni, a kada, kao u Općem potopu, budu onda ti ni to ne štima. i u to vrijeme grešnici su imali način kako da se spase, ali su to odbacili. u Postanku piše: "kazna za grijeh je smrt". kaznu može podmiriti grešnik osobno/direktno, a može ju podmiriti i netko drugi za grešnka. taj "netko" ne može podmiriti kaznu za drugoga ako je i sam kriv za neki grijeh. znači: taj "netko" mora biti bezgriješan da bi mogao podmiriti kaznu za drugoga, a to može biti ili da je pod posebnom Božjom milošću ili da je sam Bog. pošto je Isus na temelju svojih izjava osuđen za bogohulništvo na smrt znači da su židovi tog doba itekako dobro razumijeli da Isus govori da je Bog znači ili da je bio lažov, a to znači da nije bio pod posebnom Božjom milošću ili je uistinu utjelovljeni Bog.

Adriano50 wrote:dostojne cirkuske priredbe kako biste opravdali religijske idiotarije..pa kako to izgleda kazna za grijeh,a da gresnik ne bude kaznjen?

pa eto tako da netko nedužan preuzme na sebe izvršenje.

Adriano50 wrote: Citava je tragikomedija u cinjenici da netko mora platiti prozor,ali ne nuzno onak tko ga je razbio.Dakle,ako postavimo stvaro ovako kako ti objasnjavas,onda cu ili oprostiti krivcu bez da mi plati prozor,ili cu traziti da mi  plati onaj tko ga je razbio..Svodis savrsenu i apsolutnu pravdu na nivi posljednjeg idiota s tim konstrukcijama  kako netko mora platiti kaznu,ali ne nuzno krivac.

inzistiranjem da štetu plati isključivo onaj tko je štetu i počinio može se dogoditi da se time prisiljava osobu još dublje u grijeh. u slučaju nemogućnosti podmirenja ta osoba bi mogla počiniti krađu da bi podmirila jednu štetu, pa onda drugu krađu da bi podmirila štetu prve krađe i tako počinje spirala grijeha/zločina. ali to ne bi bio nikakav problem ako bi se nakon svakog grijeha ta osoba najela presetine sa ražnja ili na neki drugi trivijalan način koji si naveo kako bi osoba mogla oprati grijeh sa duše, jel da?

Pa gresnik moze( i mora) na sebe pruzeti kaznu..Moze neduzan pristati da na sebe preuzme kaznu,ali ne moze na to pristati ni manjkava ovozemaljska pravda,a sasvim je suludo izvoditi konstrukcije da savrsena i apsolutna pravda dolazi na ideju kazniti nevinog,kako ne bi krivci bili kaznjeni.Da sam Sotona dodje na takvu ideju ok,ali kad se takve konstrukcije pripisuju savrseno i apsolutno pravednom Bogu,onda je to izvan svake zdrave pameti..Pa pokusaj zamisliti da se netko nevin ponudi da se nad njim izvrsi smrtna kazna zbog toga sto je netko drugi pocinio masovno ubojstvo..I sad..ok,on  si se ponudio i njega  cemo pogubiti...Zaista komicno do bola..
Tebi ne stimaju premise;Opci Potop je  kao kazna svakako prvedniji od raspeca nevinog za necije grijehe. Jedino sto ukazujem da je suludo -s obzirom da je Bog kaznio gresnike opcim potopom,izvoditi premisu da Bog voli gresnike.

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Citava je poanta u tome da Bog trazi kanu za gresnike.

netočno.

Adriano50 wrote:Kad vec trazi kaznu,za koga onda trazi kaznu,ako ne za krivce??

za grijeh. tako piše u Postanku.

Adriano50 wrote:Tko bi trebao biti kaznjen?Dakle,ako Bog trazi kaznu,onda trazi kaznu za krivce.Ako Bog ne trazi kaznu za krivce,u tom je slucaju citava ta tragikomedija sa "Zrtvom" apsolutno nepotrebna i apsurdna.  

kazna je za one koji ju kao takvu doživljavaju. ako netko želi biti u zatvoru onda mu kazna zatvora izrečena od suda zapravo nije kazna nego ispunjenje njegove želje. a ako netko ne želi biti u zatvoru onda mu je takva kazna zatvora suprotnost od onoga što želi, a to je sloboda.

Ne preostaje ti nista drugo nego davati nesuvisla i besmislena objasnjenja.. Pa kako to Bog trazi kaznu za grijeh,a voli gresnike? Zar bi grijeh trebao otici u pakao,a ne gresnik?Grijeh ti odgovara na pitanje zbog cega ce gresnik biti kaznjen,a ne tko ce biti kaznjen..Zalosno je sto je krscanstvo toliko besmislena i nelogicna religija da uopce treba  dokazivati da je kazna namjenjena gresnicima,a ne grijehu..

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:Je, ali ti ne slušaš druge komentare.

Koji komentar imas na to da je Jahve odredio da se kazni smrcu onaj tko legne s majkom,a nakon toga,Lotove kceri napojile oca,legle s njim i zacele?i Lijepo bez ikakvih komentara nastavlja se koji je narod koja s ocem izrodila...Isto kao i sa Kajinom..Ubio brata...... i okrece se dugo poglavlje: otisao,pronasao zenu i s njom imao potomstvo....
Koji komentar moze normalan covjek imati na tu hrpu bedastoca?

Blento, Tora se uči cijeli život a ne pabirče se komadići kojekakvih ignoranata kojih je pun internet.

"Ignoranti" ti samo ukazuju kako si sam sebi kontraditoran u dva posta i da si toliko zaslijepljen zidovskom religijom da ne zelis uvidjeti kako je Tora samo masa religijskih bedastoca i neumnosti,kao i sve druge religije..

Židovska religija zasljepljuje samo neznalice. Nemaš nikakvih argumenata. Tupoglavo ponavljanje kako nešto ne valja nije argument.

Mad_Vlad wrote:Židovska religija zasljepljuje samo neznalice. Nemaš nikakvih argumenata. Tupoglavo ponavljanje kako nešto ne valja nije argument.

Nije da ja nemam argumenata,nego si ti slijep za argumente; Tvrdis da je svatko osobo odgovoran za svoja djela,a onda pokolj egipatskig provorodjenaca.. Za sto su oni osobno odgovorni i u cemu je njihova krivica?
Stvar je samo u tome da u krscanstvu ismijavas ideju kaznjavanja nekog drugog osim krivca,a u judaistrickim idiotarijama odobravas jos i vece bedastoce...