Re: Rovinjski IDS: Evo kako bi izgledala Istra bez Hrvatske

by Regoč Sun 17 Feb - 15:00

pismejker wrote:
Regoč wrote:
pismejker wrote:
Regoč wrote:
pismejker wrote:

nisam upućen..Jel nema pravo svaka regija,zupanija ili tak onesh,donijeti zakn ili podZakonski akt ,kojim bi svoje financije dovela prije svega pod svoju kontrolu,ogranicavajuci recimo Zagreb,da tu ima generalno 100%tni upliv i odlucivanje?
Nema, Hrvatska je jedinstvena država, a suverenitet počiva na zajednici punoljetnih državljana koja se ostvaruje kroz Sabor. Jednostavno rečeno, država je nositelj suverenosti, a županije su samo upravne jedinice koje danas jesu, a sutra nisu.

Podsjeca me na bivsu jugoslaviju,kad su Srbi odvlacili sve financije u Beligrad
Na onu prvu i drugu do ustavnih amandmana 67. i 69. Nakon 74. novac se pravednije dielil, zato su iz Srbije i napadali Ustav.
a vish,ako je covjek posten,nije bilo bash tako loše koncipirano..Svakako je bilo izbora po pitanju svega..danas NEMA izbora,nego sto ti mafijaska kamarila u Zegeju servira...

Our way..or higway..pa izaberi...

Nikada nisi imal izbora, onda su odlučivali partijski forumi. Danas je alternativa highway, onda je bila Goli. Pa ti izaberi.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:01

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

Podsjeca me na bivsu jugoslaviju

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.

I da, oba puta ju je pokopao isti neriješeni problem. Poznat kao hrvatsko pitanje.

Prije bih rekal velikosrbstvo jer nisu samo Hrvati htjeli odvojiti se od Srbije nego i svi drugi.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:03

pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

Podsjeca me na bivsu jugoslaviju

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.
Koncept je bio odlican..samo sto balkanska plemena..ehhhh.no to je vec druga prica..

Pustiti vremenu opet da odradi svoje..

Zakoni se ne pišu za angele, već za ljude.

by Guest Sun 17 Feb - 15:03

pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

Podsjeca me na bivsu jugoslaviju

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.
Koncept je bio odlican..samo sto balkanska plemena..ehhhh.no to je vec druga prica..

Pustiti vremenu opet da odradi svoje..

Problem je bio i sa konceptom samim, jer se u Europi raspala i višenacionalna federacija poput Čehoslovačke, a da se o području SSSR-a i ne govori.
Općenito, koncept višenacionalnih federacija je danas u teškoj krizi i vjerojatno će opstati samo one sa uvjerljivom većinom pripadnika jedne nacije u federaciji ili u tzv. doseljeničkim nacijama poput onih u Sjevernoj i Južnoj Americi, Australiji i slično gdje i ne mogu postojati neki jači separatistički pokreti zasnovani na zasebnom nacionalnom identitetu u odnosu na onaj većinski.

by Guest Sun 17 Feb - 15:04

Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.

I da, oba puta ju je pokopao isti neriješeni problem. Poznat kao hrvatsko pitanje.
Prije bih rekal velikosrbstvo jer nisu samo Hrvati htjeli odvojiti se od Srbije nego i svi drugi.

Da. Ali prema van se to ipak tumačilo kao hrvatsko pitanje, jer su velikosrbi sa ostallima izlazili na kraj bez problema, ali sa Hrvatima nisu mogli.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:05

Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Jugoslavija je bila višenacionalna država pa je imala drukčije ustrojstvo. Hrvatska je ustrojena kano tipična europska jednonacionalna država, recimo Francuska.

Zapravo prije manje države poput recimo Danske. Na Francusku bi više podsjećala da je zadržala dvodomni parlament.

Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova. Slažem se da smo usporediviji s Danskom, Slovačkom ili Litvom.

by Guest Sun 17 Feb - 15:06

Speare Shaker wrote:
Gnječ wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
epikur37 wrote:Moglo bi se poslati malo policije u Istru da ohladi usijane glave.

To bi ih prije dodatno zagrijalo. Ohladiti ih mogu samo slovenske teritorijalne pretenzije u slučaju osamostaljenja Istre. Doduše, ima onih koji se neće moći ohladiti, ali takvi su ipak u jako debeloj manjini.

Tako je, samo smireno, posve tuđmanovski.

nemojte još slaviti prerano ste zapalili ražanj a zec još trči po šumi. ako Slovenija hoće anektirati dio Istre koja joj ne pripada, budite sigurni da će se u to umiješati Italija.

Prerano si zapalio ražanj, a zec u šumi.
Italija to neće učiniti zato jer se u tom slučaju može odmah oprostiti od Južnog Tirola koji joj je čak i čisto turistički gledano puno važniji od tamo neke hrvatske Istre.

nisam zapalio nikakav ražanj. za tvoju informaciju Sud Tirol ili Alto Adige je autonomna pokrajina ima potpunu autonomiju kao još neke talijanske regije da ne nabrajam koje su ima google. uz to Austrija i Italija su suglasne da ta pokrajina bude autonomna u sklopu Italije tako da Austrija nema nikakvih teritorijalnih pretenzija na Sud Tirol jer i tako ima zagarantiranu autonomiju i svoju politiku i standarde.

Pacchetto per l'Alto Adige

Il Pacchetto per l'Alto Adige - in tedesco Südtirol-Paket - è un provvedimento elaborato dai governi italiano e austriaco tra il 1962 e il 1969, che comprende 137 norme concernenti la questione dell'autonomia politica e linguistica dell'Alto Adige.

Il Pacchetto fu accolto positivamente al congresso della SVP, nonostante la parte del partito che seguiva Peter Brugger non fosse in accordo con quella di Silvius Magnago. Dopo oltre dodici ore di dibattiti, il 23 novembre alle 2 di mattina iniziò lo spoglio: 583 delegati erano favorevoli al Pacchetto, 492 contrari e 15 schede bianche. Nonostante le diverse visioni, alla fine Magnago e Brugger si strinsero la mano e iniziando a collaborare nel partito.[6] In seguito fu approvato dai parlamenti italiano e austriaco, e la sua totale applicazione verrà eseguita a partire dal 1972, anno in cui entrò in vigore il secondo statuto d'autonomia per la provincia di Bolzano.

https://it.wikipedia.org/wiki/Pacchetto_per_l%27Alto_Adige

by Regoč Sun 17 Feb - 15:06

pismejker wrote:
Regoč wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

Podsjeca me na bivsu jugoslaviju

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...
Jugoslavija je bila višenacionalna država pa je imala drukčije ustrojstvo. Hrvatska je ustrojena kano tipična europska jednonacionalna država, recimo Francuska.
dobro..tada se bar jasno znalo tko na svoju stranu razvlaci i vodu na mlin tjer..

Koje je danasnje opravdanje za javasluk,bezakonje i propast?

Nema opravdanja, sve to trjeba kazniti i iskorieniti. Da se razumiemo, to se nikada neće iskorieniti, ali smanjiti se može.

by Guest Sun 17 Feb - 15:07

Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Jugoslavija je bila višenacionalna država pa je imala drukčije ustrojstvo. Hrvatska je ustrojena kano tipična europska jednonacionalna država, recimo Francuska.

Zapravo prije manje države poput recimo Danske. Na Francusku bi više podsjećala da je zadržala dvodomni parlament.
Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova.

Da, to je famozni polupredsjednički sustav. Koji je u međuvremenu otišao u povijest. Doduše, nije isključen niti njegov povratak, posebno ako se makar načelno i približno ponove okolnosti iz tog vremana kada je tzv. Božićni Ustav prihvaćen u (tada dvodomnom) Saboru.

by Guest Sun 17 Feb - 15:11

Gnječ wrote:
Speare Shaker wrote:
Gnječ wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:

To bi ih prije dodatno zagrijalo. Ohladiti ih mogu samo slovenske teritorijalne pretenzije u slučaju osamostaljenja Istre. Doduše, ima onih koji se neće moći ohladiti, ali takvi su ipak u jako debeloj manjini.

Tako je, samo smireno, posve tuđmanovski.

nemojte još slaviti prerano ste zapalili ražanj a zec još trči po šumi. ako Slovenija hoće anektirati dio Istre koja joj ne pripada, budite sigurni da će se u to umiješati Italija.

Prerano si zapalio ražanj, a zec u šumi.
Italija to neće učiniti zato jer se u tom slučaju može odmah oprostiti od Južnog Tirola koji joj je čak i čisto turistički gledano puno važniji od tamo neke hrvatske Istre.

nisam zapalio nikakav ražanj. za tvoju informaciju Sud Tirol ili Alto Adige je autonomna pokrajina ima potpunu autonomiju kao još neke talijanske regije da ne nabrajam koje su ima google. uz to Austrija i Italija su suglasne da ta pokrajina bude autonomna u sklopu Italije tako da Austrija nema nikakvih teritorijalnih pretenzija na Sud Tirol jer i tako ima zagarantiranu autonomiju i svoju politiku i standarde.

Je, kao što Italija nema nikakvih pretenzija prema Istri. I to ne uz razloga koje navodiš nego zato jer zna da se cijelo stanje u Južnom Tirolu trenutno mijenja ako iskaže pretenzije prema hrvatskom i/ili slovenskom teritoriju, a nisu ludi da mijenjaju Južni Tirol za tamo neku Istru i to još njen hrvatski i/ili slovenski dio.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:14

Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:

Po ustavnom teritorijalnom ustroju te ne može podsjećati jer je RH centralistička država, a SFRJ je bila federacija sa dosta elemenata konfederalizma i Ustavom iz 1974. zagarantiranim pravom naroda na samoodređenje do odcjepljenja.
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.
Koncept je bio odlican..samo sto balkanska plemena..ehhhh.no to je vec druga prica..

Pustiti vremenu opet da odradi svoje..

Problem je bio i sa konceptom samim, jer se u Europi raspala i višenacionalna federacija poput Čehoslovačke, a da se o području SSSR-a i ne govori.
Općenito, koncept višenacionalnih federacija je danas u teškoj krizi i vjerojatno će opstati samo one sa uvjerljivom većinom pripadnika jedne nacije u federaciji ili u tzv. doseljeničkim nacijama poput onih u Sjevernoj i Južnoj Americi, Australiji i slično gdje i ne mogu postojati neki jači separatistički pokreti zasnovani na zasebnom nacionalnom identitetu u odnosu na onaj većinski.

Da, i Belgija će se raspasti. Kad pitam bratiće koji su tamo o tom, kažu "neće, veže nas mirovinski sustav". Mislim si "ako vam je to osnova državnoga zajedništva, nećete dugo". Rođo koji je u Švicarskoj objasnil mi je priču o nastanku Jure. Unatoč raširenoj legendi da je to bil demokratski proces s poštivanjem volje građana, zapravo se radi o kompromisu jer je izvorni zahtjev bil priključenje Francuskoj, a što se suzbijalo policijskim batinanjem. Kad su napetosti narasle do opasnosti oružanoga sukoba, odobren je referendum kojim je nastal novi kanton. Tko kaže da se zahtjevi za priključenjem jezičnim maticam neće ponoviti, možda beskompromisnije nego prije?

by Regoč Sun 17 Feb - 15:15

Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Iz ovoga,logickim slijedom proizlazi..Juga je bila eonima ispred RH..jooooš malcice da je kapitalizam i slobodno poduzetnistvo bilo ukljuceno...

Je, toliko je bila napredna da se dva puta raspala. Prvi puta sa uključenim kapitalizmom i slobodnim poduzetništvom.

I da, oba puta ju je pokopao isti neriješeni problem. Poznat kao hrvatsko pitanje.
Prije bih rekal velikosrbstvo jer nisu samo Hrvati htjeli odvojiti se od Srbije nego i svi drugi.

Da. Ali prema van se to ipak tumačilo kao hrvatsko pitanje, jer su velikosrbi sa ostallima izlazili na kraj bez problema, ali sa Hrvatima nisu mogli.

Da, kao Habsburgovci s Mađari, zato je i bila Austro-ugarska nagodba te Sporazum Cvetković-Maček, a nije se išlo na opće preuređenje.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:17

Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Jugoslavija je bila višenacionalna država pa je imala drukčije ustrojstvo. Hrvatska je ustrojena kano tipična europska jednonacionalna država, recimo Francuska.

Zapravo prije manje države poput recimo Danske. Na Francusku bi više podsjećala da je zadržala dvodomni parlament.
Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova.

Da, to je famozni polupredsjednički sustav. Koji je u međuvremenu otišao u povijest. Doduše, nije isključen niti njegov povratak, posebno ako se makar načelno i približno ponove okolnosti iz tog vremana kada je tzv. Božićni Ustav prihvaćen u (tada dvodomnom) Saboru.

Zapravo trodomnom, tada su još bila ona tri vieća (općina, društveno-političko i udruženoga rada).

by Guest Sun 17 Feb - 15:18

Regoč wrote:

Tko kaže da se zahtjevi za priključenjem jezičnim maticam neće ponoviti, možda beskompromisnije nego prije?

To nitko ne može garantirati.
Što se tiče Belgije, nije nepoznato da je ta država britanska imperijalna izmišljotina kojom su oni ubili dvije muhe. Odnosno, zeznuli su svoje tada opasne europske konkurente. Francusku, kojoj nije pripala frankofona Valonija i Nizozemsku, koja je osnivanjem Belgije ostala bez teritorija Flandrije.

by Guest Sun 17 Feb - 15:19

Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Jugoslavija je bila višenacionalna država pa je imala drukčije ustrojstvo. Hrvatska je ustrojena kano tipična europska jednonacionalna država, recimo Francuska.

Zapravo prije manje države poput recimo Danske. Na Francusku bi više podsjećala da je zadržala dvodomni parlament.
Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova.

Da, to je famozni polupredsjednički sustav. Koji je u međuvremenu otišao u povijest. Doduše, nije isključen niti njegov povratak, posebno ako se makar načelno i približno ponove okolnosti iz tog vremana kada je tzv. Božićni Ustav prihvaćen u (tada dvodomnom) Saboru.
Zapravo trodomnom, tada su još bila ona tri vieća (općina, društveno-političko i udruženoga rada).

A dobro, to je ostatak iz ustroja SRH koji je Božićnim Ustavom otišao u povijest.

by Regoč Sun 17 Feb - 15:20

Umjesto parlamentarnoga ili poluprjedsjedničkoga, funkcionalnijim mi se čini prjedsjednički sustav, s tim da se Sabor i prjedsjednik biraju istodobno na isti mandat (po meni, šest godinah).

by Regoč Sun 17 Feb - 15:22

Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:

Zapravo prije manje države poput recimo Danske. Na Francusku bi više podsjećala da je zadržala dvodomni parlament.
Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova.

Da, to je famozni polupredsjednički sustav. Koji je u međuvremenu otišao u povijest. Doduše, nije isključen niti njegov povratak, posebno ako se makar načelno i približno ponove okolnosti iz tog vremana kada je tzv. Božićni Ustav prihvaćen u (tada dvodomnom) Saboru.
Zapravo trodomnom, tada su još bila ona tri vieća (općina, društveno-političko i udruženoga rada).

A dobro, to je ostatak iz ustroja SRH koji je Božićnim Ustavom otišao u povijest.

Tako je! Samo se ne sjećam jesu li se tada vieća stopila u jedinstveni Sabor (jednodomni) ili su nastavila postojati do izborah u kolovozu 92.

by Guest Sun 17 Feb - 15:23

Speare Shaker wrote:
Gnječ wrote:
Speare Shaker wrote:
Gnječ wrote:
Regoč wrote:

Tako je, samo smireno, posve tuđmanovski.

nemojte još slaviti prerano ste zapalili ražanj a zec još trči po šumi. ako Slovenija hoće anektirati dio Istre koja joj ne pripada, budite sigurni da će se u to umiješati Italija.

Prerano si zapalio ražanj, a zec u šumi.
Italija to neće učiniti zato jer se u tom slučaju može odmah oprostiti od Južnog Tirola koji joj je čak i čisto turistički gledano puno važniji od tamo neke hrvatske Istre.

nisam zapalio nikakav ražanj. za tvoju informaciju Sud Tirol ili Alto Adige je autonomna pokrajina ima potpunu autonomiju kao još neke talijanske regije da ne nabrajam koje su ima google. uz to Austrija i Italija su suglasne da ta pokrajina bude autonomna u sklopu Italije tako da Austrija nema nikakvih teritorijalnih pretenzija na Sud Tirol jer i tako ima zagarantiranu autonomiju i svoju politiku i standarde.

Je, kao što Italija nema nikakvih pretenzija prema Istri. I to ne uz razloga koje navodiš nego zato jer zna da se cijelo stanje u Južnom Tirolu trenutno mijenja ako iskaže pretenzije prema hrvatskom i/ili slovenskom teritoriju, a nisu ludi da mijenjaju Južni Tirol za tamo neku Istru i to još njen hrvatski i/ili slovenski dio.

Istra je oduvijek bila talijanska u jednom momentu nakon 2 svj. rata bila je terra nullius pa je Tito iskoristio situaciju jer su se saveznici ameri i englezi iz Istre morali prebaciti na Sud Tirol jer je tamo falilo vojnika. taj vakum je iskoristio Tito i okupirao Istru čija se sudbina nije riješila još dan danas. nešto primirja sa osimskim sporazumom ali sad je stanje na terenu drukčije i svakakvi scenariji su mogući. tako da ni u ludilu nemojte biti sigurni da će Istra vječno ostati u raljama rvackog ustaškog udbaškog klerofašističkog režima.

by Guest Sun 17 Feb - 15:26

uostalom mi u Istri smo već navikli da nas svako malo netko dođe oslobađati. prošli smo sve režime i monarhije od starog rima pa do vaše satrane grobarske vukojebine rvacke.

by Guest Sun 17 Feb - 15:27

Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Uzel sam Francusku kano primjer jer smo ustavni poredak oblikovali polag njihova.

Da, to je famozni polupredsjednički sustav. Koji je u međuvremenu otišao u povijest. Doduše, nije isključen niti njegov povratak, posebno ako se makar načelno i približno ponove okolnosti iz tog vremana kada je tzv. Božićni Ustav prihvaćen u (tada dvodomnom) Saboru.
Zapravo trodomnom, tada su još bila ona tri vieća (općina, društveno-političko i udruženoga rada).

A dobro, to je ostatak iz ustroja SRH koji je Božićnim Ustavom otišao u povijest.
Tako je! Samo se ne sjećam jesu li se tada vieća stopila u jedinstveni Sabor (jednodomni) ili su nastavila postojati do izborah u kolovozu 92.

Do izbora u kolovozu 1992. je zadržao ustroj sa tri vijeća, a 1993, je ustanovljen Županijski dom.

by n_razbojnik Sun 17 Feb - 15:30

Gnječ wrote:uostalom mi u Istri smo već navikli da nas svako malo netko dođe oslobađati. prošli smo sve režime i monarhije od starog rima pa do vaše satrane grobarske vukojebine rvacke.

Pa što bi se onda odcjepljivali, čekaj da to netko uradi za vas , napravi i napuni svoje jame i tako u krug...samo pazi oš ih ti kopat ili punit

by Sponsored content