Zlatko Hasanbegović:Islam i Bošnjaci muslimani u Zagrebu 1878-1941.Pravni položaj vjere i oblikovanje zajednice

Starhemberg wrote:Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

Točno. O tome sam i pisao. Hrvatski narodni preporod ili ilirski pokret prilikom buđenja nacionalne svijesti Hrvata nigdje ne spominje muslimane.

To je činjenica. O tome su kritički pisali čak i neki muslimani koji su se deklarirali kao Hrvati. Kako je ilirski pokret ili hrvatski nar.preporod njih zaobišao.

Starčevićanstvo je pokrenulo to pitanje. Do Starčevića u muslimana nije bilo nikakve hrvatske svijesti.

bogomdani wrote:ti da cutis,tebi buju dosli Turci u Osijek...

Buju možda, tebi su sigurno već ušli tamo u Germanijama.

Starhemberg wrote:

bogomdani wrote:ti da cutis,tebi buju dosli Turci u Osijek...

Buju možda, tebi su sigurno već ušli tamo u Germanijama.

e vidi kako je..kad ih gledam vec sa simpatijama,s obzirom na onu trpacinu arapima i arabe same...dakle,vrlo mracno je...

jastreb wrote:

Starhemberg wrote:Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

Točno. O tome sam i pisao. Hrvatski narodni preporod ili ilirski pokret prilikom buđenja nacionalne svijesti Hrvata nigdje ne spominje muslimane.

To je činjenica. O tome su kritički pisali čak i neki muslimani koji su se deklarirali kao Hrvati. Kako je ilirski pokret ili hrvatski nar.preporod njih zaobišao.

Starčevićanstvo je pokrenulo to pitanje. Do Starčevića u muslimana nije bilo nikakve hrvatske svijesti.

Ma općenito to je nebitno. Kad je trajao taj proces najmanje su bile bitne neke tradicije, nego afinitet prema ovoj ili onoj strani. Jasno da su tu određenu ulogu imali religija i neko uže ili šire povijesno nasljeđe, no budući da se radilo o novom društvenom provcesu koji je na višoj razini morao obuhvatiti veliki broj ljudi različitih slojeva, onda je to bio tek mali dio povećeg mozaika.

Ukratko, ideja o nekakvom "buđenju" nacionalne svijesti je u modernim povijesnim i društvenim teorijama odavno napuštena, smo se još na balkanskim vjetrometinama uporno drži. Nije moglo biti nikakvog buđenja, jer je prvo u teoriji formirana ideja o naciji i nacionalnom, a tek potom se išlo u praktično formiranje istog.

 Kluč za temu jer to i nije nikakva vijest

jastreb wrote:

Starhemberg wrote:Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

Točno. O tome sam i pisao. Hrvatski narodni preporod ili ilirski pokret prilikom buđenja nacionalne svijesti Hrvata nigdje ne spominje muslimane.

To je činjenica. O tome su kritički pisali čak i neki muslimani koji su se deklarirali kao Hrvati. Kako je ilirski pokret ili hrvatski nar.preporod njih zaobišao.

Starčevićanstvo je pokrenulo to pitanje. Do Starčevića u muslimana nije bilo nikakve hrvatske svijesti.

Bilo je bilo
Bihac je zabiravljeni hvatski kraljevski grad
Do dolaska turaka bio unsastavu zagrebacke nadbiskupije
U obiteljima muslimana je u 20. St U STAROJ JUGOSKAVIJI normalno se uclsniti u HSS
A U NOVOJ DA SE SKOLUJU U ZAGREBU
mene je najvise iznenadio govor , dobrim dijelom ikavica . Slcno kao u lici

jastreb wrote:

Starhemberg wrote:Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

Točno. O tome sam i pisao. Hrvatski narodni preporod ili ilirski pokret prilikom buđenja nacionalne svijesti Hrvata nigdje ne spominje muslimane.

To je činjenica. O tome su kritički pisali čak i neki muslimani koji su se deklarirali kao Hrvati. Kako je ilirski pokret ili hrvatski nar.preporod njih zaobišao.

Starčevićanstvo je pokrenulo to pitanje. Do Starčevića u muslimana nije bilo nikakve hrvatske svijesti.

Bilo je bilo
Bihac je zabiravljeni hvatski kraljevski grad
Do dolaska turaka bio unsastavu zagrebacke nadbiskupije
U obiteljima muslimana je u 20. St U STAROJ JUGOSKAVIJI normalno se uclsniti u HSS
A U NOVOJ DA SE SKOLUJU U ZAGREBU
mene je najvise iznenadio govor , dobrim dijelom ikavica . Slcno kao u lici

Sora wrote:
mene je najvise iznenadio govor , dobrim dijelom ikavica . Slcno kao u lici

Pa i danas u zabačenim krajevima bosanskih planina stariji muslimani govore ikavicu.
Ako smijem tako reći, ikavica i jest imanentna Hrvatima. Ijekavica je dogovoreni jezik.
Ikavicom govore i Bunjevci, koje nam srpska politika nastoji otrgnuti...
Dok god budu pričali ikakvski dotle će biti Hrvati.
Asimiliranu međ' Srbe su već napustili vlastitu kulturu i tradiciju i govore ekavski, odnosno srpski.