Bog, dobrota, izvori zla and all that jazz

Ako je bog savršen u svojoj dobroti i sve što je stvorio je samo po sebi dobro, odakle potječe zlo? Postoji dosta tekstića na tu temu; svaki online portal s religijskim sadržajem koji iole drži do sebe bar se jednom pozabavio tom tematikom. Odslušala sam i par predavanja u različitim vjerskim zajednicama gdje je puno toga bilo nadrobljeno, ali s nedovoljno smisla.

Međutim, ovdje se možemo vratiti i korak prije tog pitanja koje samo po sebi podrazumijeva postojanje zla i dovesti ga u pitanje. Postoji li uopće zlo? Je li ono pojava/entitet sui generis ili govorimo samo o deprivaciji dobra? U tom slučaju, jesu li svi pojavni oblici zla tek manifestacije takvog nedostatka dobra?

Što vi smatrate pod pojmom zla i gdje mu nalazite izvore u religijskom kontekstu?

Iako je tema nekako postavljena na taj način, ona ne mora nužno biti promatrana kroz abrahamocentričnu prizmu poimanja boga; viđenje i kroz druge sustave je dobrodošlo.

zlo je namjerno i promišljeno djelovanje protiv slobode i života.

Zlo proizilazi iz slobode koju je Bog dao duši da mu otkaže poslušnost i da stupi u odnose sa drugim sličnim dušama. Bog hoće poslušnost Njemu  iz slobodne volje. Ta "poslušnost" Bogu  nema nikakav negativni kontekst tipa punog ega i želje za apsolutnom kontrolom... jer stvorenje nikad ne može postati etički i moralno i vrlinski naprednije od Stvoritelja. On je apsloutno dobro. 

Doduše iskrivljene,krivotvorene  religije (islam,katoličanstvo,hinduizam i židovska religije krvnih žrtava ) su na nižem etičkom,vrlinskom  nivou od prosječnog  humanog čovjeka koji se ne da zavesti tim religijama.

u raspravama o zlu nekad me čudi kako završavaju borbom o tome - tko će biti odvjetnik opravdanja zlog u svijetu.

Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Slap wrote:Zlo proizilazi iz slobode koju je Bog dao duši da mu otkaže poslušnost i da stupi u odnose sa drugim sličnim dušama. Bog hoće poslušnost Njemu  iz slobodne volje. Ta "poslušnost" Bogu  nema nikakav negativni kontekst tipa punog ega i želje za apsolutnom kontrolom... jer stvorenje nikad ne može postati etički i moralno i vrlinski naprednije od Stvoritelja. On je apsloutno dobro. 

Doduše iskrivljene,krivotvorene  religije (islam,katoličanstvo,hinduizam i židovska religije krvnih žrtava ) su na nižem etičkom,vrlinskom  nivou od prosječnog  humanog čovjeka koji se ne da zavesti tim religijama.

A koja religija je po tebi,,neiskrivljena?

zanstr wrote:Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Istina, recimo stari Grci su zlo smatrali sve ono što izaziva nelagodu, jedno viđenje sasvim suprotno kršćanskom vidjenju (gdje zlo može biti ono što je tijelu ugodno, no duši šteti, kod Grka ta dvojnost jednostavno nije postojala), sv. Ausgustin je smatrao da je zlo jednostavno nedostatak ili odsustvo dobra, dakle zlo samo po sebi ne postoji... Po mom skromnom mišljnju, zlo je doista vrlo relativan pojam, no ono uglavnom dolazi kao rezultat neznanja i najćešće je posljedica činova nastalih iz istog.

aben wrote:zlo je namjerno i promišljeno djelovanje protiv slobode i života.

Zašto samo promišljeno? Zar ne može biti i impulzivno?

Slap wrote:Zlo proizilazi iz slobode koju je Bog dao duši da mu otkaže poslušnost i da stupi u odnose sa drugim sličnim dušama. Bog hoće poslušnost Njemu  iz slobodne volje. Ta "poslušnost" Bogu  nema nikakav negativni kontekst tipa punog ega i želje za apsolutnom kontrolom... jer stvorenje nikad ne može postati etički i moralno i vrlinski naprednije od Stvoritelja. On je apsloutno dobro. 

Doduše iskrivljene,krivotvorene  religije (islam,katoličanstvo,hinduizam i židovska religije krvnih žrtava ) su na nižem etičkom,vrlinskom  nivou od prosječnog  humanog čovjeka koji se ne da zavesti tim religijama.

To objašenjenje o zlu iz slobodne volje mi nikada nije do kraja sjelo.
Ako je bog savršeno dobro biće koje nije stvorilo ništa što nije dobro, kako produkt njegova stvaranja koji je samim tim dobro može proizvesti zlo?

Ili možda ovako; je li bog mogao zamisliti koncept slobode koji ni u jednoj opciji nije mogao imati zlo kao posljedicu?

von_Starhemberg wrote:

zanstr wrote:Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Istina, recimo stari Grci su zlo smatrali sve ono što izaziva nelagodu, jedno viđenje sasvim suprotno kršćanskom vidjenju (gdje zlo može biti ono što je tijelu ugodno, no duši šteti, kod Grka ta dvojnost jednostavno nije postojala), sv. Ausgustin je smatrao da je zlo jednostavno nedostatak ili odsustvo dobra, dakle zlo samo po sebi ne postoji... Po mom skromnom mišljnju, zlo je doista vrlo relativan pojam, no ono uglavnom dolazi kao rezultat neznanja i najćešće je posljedica činova nastalih iz istog.

 Baš na Augustina sam se i referirala gore kad sam pisala o zlu kao deprivaciji dobra.

Patriot_1 wrote:A koja religija je po tebi,,neiskrivljena?

Nema je...sve institucionalizirane religije i sekte  proizišle iz njih su iskrivljeni odraz kršćanstva. Sa dolaskom "dva proroka svjedoka" iz Otkrivenja krščćanski ljudi istine i mudrosti (većina njih danas nikome ne pripadaju) će se organizirati...tad će biti  obnovljeno i ranokršćansko učenje kroz proročku riječ te dvojice.

Vegvísir wrote:
Ako je bog savršeno dobro biće koje nije stvorilo ništa što nije dobro, kako produkt njegova stvaranja koji je samim tim dobro može proizvesti zlo?

Ili možda ovako; je li bog mogao zamisliti koncept slobode koji ni u jednoj opciji nije mogao imati zlo kao posljedicu?

Bog jeste savršen ali njegova stvorenja nisu savršena  inače bi bila Bog. Bog nije stvorio griješne duše nego samo duše koje imaju slobodu neprihvatiti Božije stvaranje njihovog sebstva...kojemu je Bog život /duša živi Bogom/. 

Bog jednostavno kaže takvim dušama:  "Vi ne možete živjeti  po sebi i ne možete biti Bog...no  ako vam se to ne sviđa  ja ću svoj život povući iz vas i vi ćete tada umrijeti,nestati. Tek tada imate pravo da sami sebe  stvorite ako možete i tada budite Bog."

Kada duše ,bilo griješne -pobunjene ili negriješne shvate i prihvate Boga kao svoj život,kao svog Boga i kao činjenicu da je to dobro za njih one tek tada postižu savršenstvo stvorenja i nikad u vječnosti neće sagriješiti iako će uvjek imati slobodu napustiti Boga.

Osobno mislim da je ovo najbolje objašnjenje i da ovakva objašnjenja baš ne kolaju forumima (10 godina sam ozbiljno na više   foruma bio/ i da zapravo nikad ovakovo nešto nisi pročitala...ne zato što bi ovo bilo plod "još jedne mašte" već što je jednostavno i mudro i što  nije rezultat prihvatanja cjelovitih "svetih" spisa jer u paketu dolaze kukolj i žito.

Vegvísir wrote:

aben wrote:zlo je namjerno i promišljeno djelovanje protiv slobode i života.

Zašto samo promišljeno? Zar ne može biti i impulzivno?

ne može, jebiga, jer bi onda luđake ili lavove mogli optužiti da su zli.

Bog oblikuje svijetlo i stvara tamu, čini dobro i stvara zlo.  Znači zlo samo po sebi ne postoji nit potječe ni od koga drugoga nego od Boga. 
Zlo Bog stvara da naglasi dobro. Kao i tamu da naglasi svijetlo.
Da je Bog htio da budemo savršeni ne bi bilo potrebe za stvaranjem svijeta.
I da nam je dao sve na tanjuru ne bi imali zadovoljstvo i ushit cijenjenja svog truda.
Zato su ljudi i stvoreni nesavršeni. On hoće da mi sami shvatimo da je to sve zbog nas. I zato  je on skriven u prirodi oko nas. 
Napravio je da sve izgleda kao da on nema udjela u tomu. 
Zato i slobodna volja. Sve je povezano i ima smisla, na čovjeku je da otkrije kroz život svoju malu kap u slapu koja ga čini cvasti, kak je to lijepo sklopio Cesarić.
Balašević je isto skužio pa veli u pjesmi Portret mog života- "bez crne bela ne bi vredela."
Zlo je prosto nedostatak dobra, nikakav zasebni entitet kojim gazduje neki crni bog, tj. sotona.

zanstr wrote:Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Ja ga ne bih olako relativizirao.
Zlo je, po meni, namjerno i promišljeno činjenje bilo kakve štete i boli drugome, bilo s ciljem osobnog probitka ili s ciljem čistog sadizma.

"Ne učini drugome što ne želiš da drugi učini tebi" - to je kriterij.

"ja tvorim svjetlost i stvaram tamu. Ja stvaram sreću i dovodim nesreću, ja, Jahve, činim sve to"
Izaia 45:7

Netko je dobro napisao, zlo je čin protiv slobode.

Bran_Do wrote:

zanstr wrote:Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Ja ga ne bih olako relativizirao.
Zlo je, po meni, namjerno i promišljeno činjenje bilo kakve štete i boli drugome, bilo s ciljem osobnog probitka ili s ciljem čistog sadizma.

"Ne učini drugome što ne želiš da drugi učini tebi" - to je kriterij.

Nebih to nazvao kriterijem. Možda nekakvim početnim pravilom. 
Kriterij bi bio mišljenje osobe. Što je to što ne bih htjeo da drugi čine meni. 

Npr. Ja ne želim da drugi tolerira moje kršenje pravila iz Kurana.

Rekao bih da je početno pravilo isto za sve, ali moralni sustav koji se podčinjava tom pravilu relativizira sve, pa tako i to što je zlo.

Sefirot wrote:"ja tvorim svjetlost i stvaram tamu. Ja stvaram sreću i dovodim nesreću, ja, Jahve, činim sve to"
Izaia 45:7

Netko je dobro napisao, zlo je čin protiv slobode.

Po ovome onda izvor zla i nesreće ne proizlazi iz, kako je gore već pisano, ljudske slobode izbora već je od boga.

zanstr wrote:

Bran_Do wrote:

zanstr wrote:Zlo je relativno.
Nekome je zlo gledanje pornića dok mu je odsjecanje glave bludniku dobro.
Nekome je zlo odsjecanje glave a gledanje pornića dobro.
Ja bih se prije svrstao u ovaj sustav u kojemu je odsjecanje glave zlo :)

Ja ga ne bih olako relativizirao.
Zlo je, po meni, namjerno i promišljeno činjenje bilo kakve štete i boli drugome, bilo s ciljem osobnog probitka ili s ciljem čistog sadizma.

"Ne učini drugome što ne želiš da drugi učini tebi" - to je kriterij.

Nebih to nazvao kriterijem. Možda nekakvim početnim pravilom. 
Kriterij bi bio mišljenje osobe. Što je to što ne bih htjeo da drugi čine meni. 

Npr. Ja ne želim da drugi tolerira moje kršenje pravila iz Kurana.

Rekao bih da je početno pravilo isto za sve, ali moralni sustav koji se podčinjava tom pravilu relativizira sve, pa tako i to što je zlo.

Istina, zlo se percipira različito i ono što ja smatram takvim ne mora nužno i tebi predstavljati zlo. Ali nekakav zajednički nazivnik bi bila patnja/bol/šteta.

Mad_Vlad wrote:
Balašević je isto skužio..

...da je profitabilno Hrvate i Slovence 91. zvati bečkim konjušarima, a danas dobrim prijateljima. Toliko o njemu.