BANKARI U ŠOKU, NAROD ODUŠEVLJEN! U Poljskoj uveden porez za banke, novac ide za decu!

crvenkasti wrote:To ti je isti kurac, ali pojednostavljeno. Banke nemaju novac, nego depozite, koji su multiplicirani izdavanjem i primanjem nepostojećih novaca na i sa svojih računa. Po osnovu depozita, one izdaju još kredita itd. Što banka više puta multiplicira novac, tj ima sve više izdanih kredita i depozita, realnog novca je sve manje.  Banke super zarađuju jer je kamata na kredit  2 do 3 puta veća od kamate na depozit. A pokrivenost depozita realnim novcem kod nas ti je samo 10%.

tako je. stopa obvezne rezerve je tih 12-13% kod nas.

drugo ne zarađuju sve banke super, u RH je oko 50% banaka u gubicima nakon zakona o švicarcima, ili kada je kriza, kada padne broj kredita, a usput raste broj ne-naplativih(loših) kredita, onda banke budu u gubicima..

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:Novca i te kako ima, naraqvno. Vlada ne štampa nikakve dolare ni fed, to su nebuloze. Ne razumiješ primarnu emisiju. Ona ne mijenja ništa, osim inflacije.

Nego tko štampa dolare? Što ograničava količinu dolara u primarnoj emisiji?

Štampa ih država kad izdaje obveznice i trezorske zapise. Te obveznice onda od kupaca s primarnog tržišta kupuje FED u obrnutim repo aukcijama. na knjigama FEDa su državne obveznice, a na knjigama onih koji su obveznice pordali su dolari.

Koliko će naštampati ograničeno je političkom odlukom, tj. političari ograničavaju sami sebe, odnosno ne ograničava ih ništa.

nas krivo učili u školi da centralne banke ne smiju financirati državu, jer će to uzrokovati inflaciju

crvenkasti wrote:To ti je isti kurac, ali pojednostavljeno. Banke nemaju novac, nego depozite, koji su multiplicirani izdavanjem i primanjem nepostojećih novaca na i sa svojih računa. Po osnovu depozita, one izdaju još kredita itd. Što banka više puta multiplicira novac, tj ima sve više izdanih kredita i depozita, realnog novca je sve manje.  Banke super zarađuju jer je kamata na kredit  2 do 3 puta veća od kamate na depozit. A pokrivenost depozita realnim novcem kod nas ti je samo 10%.

od 70ih nema multipliciranog izdavanja i rezervnog bankarstva

danas krediti svatraju depozite, prvo netko digne kredit i potroši ga, pa tek onda taj koji je dobio novac ga stavlja na štednju

količina kredita jednaka je količini štednje + količini kapitala u ekonomiji (BDP)

ulaz = izlaz + akumulacija

dakle nema nikakve multiplikacije novca,
što je više kredita, to je više novca u ekonomiji (BDP) i više štednje
kad vraćaš kredite novac nestaje, iznos se pretvara u nulu

sav novac  =  sav dug,  ako nem duga, nema ni novca, ne postoji nikakav "realni" novac

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneyintro.pdf

deda na aparatima wrote:

crvenkasti wrote:To ti je isti kurac, ali pojednostavljeno. Banke nemaju novac, nego depozite, koji su multiplicirani izdavanjem i primanjem nepostojećih novaca na i sa svojih računa. Po osnovu depozita, one izdaju još kredita itd. Što banka više puta multiplicira novac, tj ima sve više izdanih kredita i depozita, realnog novca je sve manje.  Banke super zarađuju jer je kamata na kredit  2 do 3 puta veća od kamate na depozit. A pokrivenost depozita realnim novcem kod nas ti je samo 10%.

od 70ih nema multipliciranog izdavanja i rezervnog bankarstva

danas krediti svatraju depozite, prvo netko digne kredit i potroši ga, pa tek onda taj koji je dobio novac ga stavlja na štednju

količina kredita jednaka je količini štednje + količini kapitala u ekonomiji (BDP)

ulaz = izlaz + akumulacija

dakle nema nikakve multiplikacije novca,
što je više kredita, to je više novca u ekonomiji (BDP) i više štednje
kad vraćaš kredite novac nestaje, iznos se pretvara u nulu

sav novac  =  sav dug,  ako nem duga, nema ni novca, ne postoji nikakav "realni" novac

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneyintro.pdf

sve ti je točno, osim možda,(naglasak možda) boldanog

https://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money

preko_vode_do_slobode wrote:nas krivo učili u školi da centralne banke ne smiju financirati državu, jer će to uzrokovati inflaciju

Ovisi u kojem sustavu.

U sustavu sa zlatnim standardom imaš inflaciju, jer će novac CB odmah vrijediti manje u odnosu na zlato.

U sustavu sa fiat novcem možeš imati inflaciju ako u isto vrijeme CB "monetizira dug" kad i privatnom sektoru raste kreditna zaduženost.

No većina CB djeluje kontraciklički, kao u slučaju Japana. Privatni sektor se razdužuje, a CB pumpa jednak iznos koji izlazi iz privatnog sektora, ukupna suma je 0, BDP ne raste ni ne smanjuje se, a krediti privatnog sektora se otplaćuju. Kad to CB ne bi radila, BDP bi padao jer bi se krediti vraćali iz novca koji kola ekonomijom.

deda na aparatima wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:nas krivo učili u školi da centralne banke ne smiju financirati državu, jer će to uzrokovati inflaciju

Ovisi u kojem sustavu.

U sustavu sa zlatnim standardom imaš inflaciju, jer će novac CB odmah vrijediti manje u odnosu na zlato.

U sustavu sa fiat novcem možeš imati inflaciju ako u isto vrijeme CB "monetizira dug" kad i privatnom sektoru raste kreditna zaduženost.

No većina CB djeluje kontraciklički, kao u slučaju Japana. Privatni sektor se razdužuje, a CB pumpa jednak iznos koji izlazi iz privatnog sektora, ukupna suma je 0, BDP ne raste ni ne smanjuje se, a krediti privatnog sektora se otplaćuju. Kad to CB ne bi radila, BDP bi padao jer bi se krediti vraćali iz novca koji kola ekonomijom.

drugo je pumpanje love u privatni sektor, a drugo je financiranje države, ili sam nešto pobrkao

preko_vode_do_slobode wrote:
drugo je pumpanje love u privatni sektor, a drugo je financiranje države, ili sam nešto pobrkao

isto je, CB ne financira direktno državu, nego na prikriven način preko privatnog sektora, onda privatni financijski sektor ne paničari i ne bježi nego se raduje jer će i sam od toga profitirati

država proda obveznicu privatnom sektoru za 100 kuna, i potroši taj novac da plati svoje tekuće obveze, privatni sektor tu obveznicu proda centralnoj banci za 100 kuna, nekad i za više,

u ekonomiji je 100 kuna više, a na knjigama centralne banke je obveznica koju ona može i ne mora naplatiti od države, ako dođe do inflacije može tražiti naplatu obveznica da smanji količinu novca kroz poreze, ili može obveznice prodati opet natrag sa kamatom privatnom sektoru kako bi stavili novac na "štednju" tj opet smanjiti količinu novca i tako kontrolirala inflaciju

državni deficit dodaje novac u ekonomiju

http://neweconomicperspectives.org/2013/12/mmt-101-response-critics-part-4.html

zato mi baš nikad nij bilo jasno zašto se naši ministri financija idu zaduživati u ameriku za dolare, umjesto da se zadužuju kod domaćih banaka u kunama koje HNB može isporučiti bilo kad, za razliku od dolara

amerikanci ne idu u Kinu po Juan, idu kod svojih banaka po dolare

deda na aparatima wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:
drugo je pumpanje love u privatni sektor, a drugo je financiranje države, ili sam nešto pobrkao

isto je, CB ne financira direktno državu, nego na prikriven način preko privatnog sektora, onda privatni financijski sektor ne paničari i ne bježi nego se raduje jer će i sam od toga profitirati

država proda obveznicu privatnom sektoru za 100 kuna, i potroši taj novac da plati svoje tekuće obveze, privatni sektor tu obveznicu proda centralnoj banci za 100 kuna, nekad i za više,

u ekonomiji je 100 kuna više, a na knjigama centralne banke je obveznica koju ona može i ne mora naplatiti od države, ako dođe do inflacije može tražiti naplatu obveznica da smanji količinu novca kroz poreze, ili može obveznice prodati opet natrag sa kamatom privatnom sektoru kako bi stavili novac na "štednju" tj opet smanjiti količinu novca i tako kontrolirala inflaciju

državni deficit dodaje novac u ekonomiju

http://neweconomicperspectives.org/2013/12/mmt-101-response-critics-part-4.html

zato mi baš nikad nij bilo jasno zašto se naši ministri financija idu zaduživati u ameriku za dolare, umjesto da se zadužuju kod domaćih banaka u kunama koje HNB može isporučiti bilo kad, za razliku od dolara

amerikanci ne idu u Kinu po Juan, idu kod svojih banaka po dolare

valjda što nitko nebi vjerovao u te kune da su realni novac.

sada zamisli država se zaduži od centralne banke u kunama. sa tim kunama plaća radnike u državnom sektoru da lupaju pečate i zatvaraju kafiće ako im fali 4kune, ili ako netko u računovodstvenom obračunu plaće falije zarez pišu kazne od 30 000kn.

i onda dobiju tu plaću recimo godišnju plaću od 80000kuna, i sa tom plaćom.. idu kupiti njemačku uvoznu robu.. i sada bi njemac trebao njima dati tipa auto/mobitel/hranu/stroj a za uzvrat dobija kune sa kojima jedino može kupiti usluge lupanja pečata :D

kada bi se država tako počela ponašati, ja bih prvi dan prominio sve kune u eure ili dolare. vjerojatno bi i drugi to radili. slično je bilo sa yugom ..

ili sam nešto falio u cijeloj priči?

Poland

Country: Poland
Region: Europe
Currency: Zloty (PLN) (zl)
Languages: Polish, German, English
Time Zone: UTC +1
Phone Code: +48
Communications: Good
Formation Cost: 5000 - 6400 USD$
Formation Time: 25 - 35 days
Maintenance cost: 1900 - 2900 USD$
Executive Summary: Poland is located in central Europe, with Germany to the west and the Baltic Sea to the north. It covers a land area of 313,000 square kilometres and has a population of approximately 38.5m. The capital is Warsaw and the country is divided into 16 administrative provinces. Since the fall of communism in the early 1990s, Poland’s governments have pursued free market policies and have liberalized many aspects of the country’s economy. Poland joined the EU in 2004 and hopes to be able to join the eurozone, although as of mid-2013 there is no clear timetable for this. The current currency is the zloty (PLN), and at the time of writing USD1 = PLN3.26. Poland was the only EU Member States to avoid recession in 2008-09, although the country is relatively poor by European standards; GDP per capita was just under USD21,000 in 2012, well below the EU average of USD32,000. Although the economy has enjoyed relatively strong rates of growth, it has been held back by a lack of investment in infrastructure, particularly road and rail, as well as rigid labour laws and bureaucracy. Nonetheless, like other former Warsaw Pact countries, Poland welcomes foreign investment. The corporate income tax rate, at 19%, is one of the lowest in Europe. There are various tax and other incentives for business activities carried out in the 14 Special Economic Zones.

Suitable for: Wealth Management, Banking, Insurance, Shipping, Aviation, Yachting, Trading Goods, E-commerce

Show suitability
stats
Company Purpose Stats:

Wealth Management:
Treasury Management:
Banking:
Insurance:
Fund Management:
Shipping:
Aviation:
Yachting:
Trading Companies Goods:
Trading Companies Financial:
Intellectual Property:
Holding Companies:
E-Commerce:
E-Gaming:
Property Ownership:

Hide suitability
stats
Vehicle Types: Limited liability companies, joint-stock companies, branches, sole proprietors, general partnerships and limited partnerships
Capital primary business districts: Warsaw
Good Relationships: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, United Kingdom
Bad Relationships: Burma, Egypt, Iran, Korea (Democratic People's Republic of), Libya, Somalia, Sudan
Tax Burden - Business: Light
Tax Burden - Individual: Light
Headline tax rates: CIT 19%, PIT 18/32%, VAT 23%
Treaty Jurisdictions: Albania, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bangladesh, Belarus, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Canada, Chile, China, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Egypt, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Ireland, Israel, Italy, Japan, Jersey, Jordan, Kazakhstan, Korea, Republic of, Kuwait, Kyrgyzstan, Latvia, Lebanon, Lithuania, Luxembourg, Macedonia, Malaysia, Malta, Mexico, Moldova, Mongolia, Montenegro, Morocco, Netherlands, New Zealand, Nigeria, Norway, Pakistan, Philippines, Portugal, Qatar, Romania, Russia, Saudi Arabia, Serbia, Singapore, Slovakia, Slovenia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sweden, Switzerland, Syria, Tajikistan, Thailand, Tunisia, Turkey, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uzbekistan, Vietnam, Zambia, Zimbabwe
TIEA Jurisdictions: Andorra, Bahamas, Bermuda, British Virgin Islands, Cayman Islands, Dominica, Gibraltar, Grenada, Guernsey, Isle of Man, Jersey, Liberia, San Marino

Ne znam imam dojam da pola foruma uopće ne zna kako funkcioniraju stvari, nikad se nije potukla, napila, bila na sudu ili ulici. Naime vrlo jednostavno ako država nema monopol nad silom događa se (ono što se nama dogodilo) da netko drugi ima to isto, tako se u području ex Yu dogodilo da je nakon raspada bivše države kriminalne skupine preuzele taj monopol nad Partijom i Udbom, a nad financijama strane banke koje kontroliraju i zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast i na taj način preuzele primat nad državom umjesto države same i građana. Poljaci, Česi, Mađari upravo to sprječavaju nametanjem određenih pravila i poreza bankama, kao znak da određene stvari se ne mogu više odrađivati ili funkcionirati kao što je to bilo u prijašnjem razdoblju.

naravno neki forumaši ne mogu to shvatiti jer imaju kmetski mentalni sklop, a zbog kojeg ova država nikad nije bila država već prćija, a što vjerujem da će i ostati, te zbog kojeg će se i dogoditi potpuni demografski i ekonomski slom

marcellus wrote:

asilovski wrote:

marcellus wrote:tolko će kamata bit veća i to je to... mislim, radio sam predugo po bankama da znam da banku država ne može zajebat. Jer kod banke je novac, a država uvijek treba novac.

neće biti ništa veće, u Mađarskoj su isto uveli poreze i kamate su se smanjile na kraju, bit ovakvih stvari nisu djeca, starci ili sl. već pokazivanje bankama da imaju svoje granice i da moraju poštoivati iste, na primjer kod nas iste ne poštuju odluke sudova, sabora a premijer ide klečati u austrijskoj kolibi ispred službenika UniCredita i napuniti usta, međutim to se u Poljskoj, Češkoj ili Mađarskoj ne može dogoditi zato će Poljaci i Mađari imati državu, a Hrvati biti podstanari u vlastitoj zemlji i pričati kako to tako mora biti tu je bitna razlika...

kamate su se smanjile stabilizacijom gospodarstva i time što mađari vraćaju kredite jer je zakon takav da ne mogu ko kod nas ne vraćat, a ovrha traje deset godina (nad nekretninom, inače traje tri dana kad ti otimaju temeljem nepostojećeg duga)

naravno da banke imaju granice, samo kad država opljačka banku "da bi dala siromašnima" to obično završi tako da država i banka na kraju zajedno opljačkaju siromašne

Neće nitko nikoga opljačkati, ali će se sjedište odlučivanja vratiti državi, odnosno građanima, a moć banke svesti na razumljivi nivo, odnosno drugim rječima doći će do balnsa snaga

Face u UniCreditu, off the record, kažu da je Orban napravil dobar posel za HU prije 7-8 godina. Službene izjave su malo drugačije.

preko_vode_do_slobode wrote:
kada bi se država tako počela ponašati, ja bih prvi dan prominio sve kune u eure ili dolare. vjerojatno bi i drugi to radili.  slično je bilo sa yugom ..

Tako se ponaša Amerika, Japan, EU... evo ECB sad više neće monetizirati samo državne obveznice članica, nego i obveznice koje izdaju gradovi, a kupovat će čak i loše kredite sa knjiga banaka, (NPL - non performing loan).

Juga je sasvim druga priča.

Centralna Banka "uravnotežuje" cijelu ekonomiju

https://youtu.be/2GfLtIb9cpE?t=3m10s

asilovski wrote:

marcellus wrote:

asilovski wrote:

marcellus wrote:tolko će kamata bit veća i to je to... mislim, radio sam predugo po bankama da znam da banku država ne može zajebat. Jer kod banke je novac, a država uvijek treba novac.

neće biti ništa veće, u Mađarskoj su isto uveli poreze i kamate su se smanjile na kraju, bit ovakvih stvari nisu djeca, starci ili sl. već pokazivanje bankama da imaju svoje granice i da moraju poštoivati iste, na primjer kod nas iste ne poštuju odluke sudova, sabora a premijer ide klečati u austrijskoj kolibi ispred službenika UniCredita i napuniti usta, međutim to se u Poljskoj, Češkoj ili Mađarskoj ne može dogoditi zato će Poljaci i Mađari imati državu, a Hrvati biti podstanari u vlastitoj zemlji i pričati kako to tako mora biti tu je bitna razlika...

kamate su se smanjile stabilizacijom gospodarstva i time što mađari vraćaju kredite jer je zakon takav da ne mogu ko kod nas ne vraćat, a ovrha traje deset godina (nad nekretninom, inače traje tri dana kad ti otimaju temeljem nepostojećeg duga)

naravno da banke imaju granice, samo kad država opljačka banku "da bi dala siromašnima" to obično završi tako da država i banka na kraju zajedno opljačkaju siromašne

Neće nitko nikoga opljačkati, ali će se sjedište odlučivanja vratiti državi, odnosno građanima, a moć banke svesti na razumljivi nivo, odnosno drugim rječima doći će do balnsa snaga

Jasno, ne čudi valjda zašto neoliberali neprijatelja vide u državi i žele je što više oslabiti ili čak uništiti. Jer znaju da ona jedina ima moć ukrotiti ih ili ako treba doći im glave.

http://ec.europa.eu/eurostat/news/themes-in-the-spotlight

preko_vode_do_slobode wrote:
Neutrality of money
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money

mislim da se taj fenomen odnosi na slučaj kad imaš punu zaposlenost, ako su svi zaposleni onda povećanje u količini novca neće dovesti do povećanja potrošnje nego samo do rasta cijena i rasta plaća, ako nemaš punu zaposlenost, onda povećanjem količine novca može doći do povećanja zaposlenosti i povećanja potrošnje

the neutrality of money is a basic result reached in the classical full-employment model based on flexibility of prices and wages