Tenkovi nakon Ukrajine idu u povijest

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/tenkovi-nakon-ukrajine-idu-u-smetiste-povijesti-ovo-ih-oruzje-otvara-poput-konzerve-graha-15177361

Taj Jutarnji stvarno lupeta gluposti

A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

ti decko imas gadan problem..brkas nesto...bradly nije tenk kao prvo..vec potpora pjesastvu..i vise namjensko je..tenk je nesto drugo..ofanzivno orudje..kanta..bradly se moze uporabiti i kao pzo orudje..a ja ti nikad nisam jebavao mater..ortodoxna i zlocesta laz..tu imas problem

nisi mi jebavao mater, nego si milijun puta napisao da sam izdajnik, aj ruku na srce i ti si u mojim očima također veleizdajnik. ja ti ne zamjeram radi toga, nadam se da nisi niti meni, meni su na crnoj listi i nikada im neću oprostiti, prije svega safet koji je bolesnik nad bolesnicima, te sovak koji je imao ista stajališta kao safet, i ja sam ga pitao da li ostaje pri takvim stajalištima, iako je svjestan da će prisilno cijepljenje u RH pobiti više djece nego JNA agresija od 5godina, lik je rekao DA - stoga u mojim očima on je četnik

sovak je dakle u mojim očima isto bolesnik,  to što je bio 5 godina u ratu mu nedaje pravo da je imao stajališta ko safet. ti opet nisi takav.
a očito da nema veze niti o ratovanju.

e da bradley je 30godina staro željezo prije svega, i kurca on neće moći napravati što se tiče PZO .. gdje si vidio u ukraini da je borbeno vozilo tipa bmp ili čak bdtr što ih koriste obje strane oborilo išta u zraku.
to je 30godina staro željezo i bacanje pare. imamo i domaće patrije.

i da valjda je svima jasno zašto ja upiren dronove već 2-3 godine. jer iako na sreću nisam vidio nikakav rat, a vama čak i 4-5godina rata nekima nije pomoglo..  vidio sam na ratištima, pogotovo u Azeri vs Azerbeđan kako dronovi čuda čine. Čak i ovdje Ukrainci uspješno kordiniraju dronove protiv PZO sile kakvu rusija ima.

a naša korumpirana HDZ vojska uopće ne razmišlja o tome.. prvo što bi trebali sada razmišljati jest nabavka 100 injak velikih operativnih napadačkih dronova tipa Baryaktar, zatim izvidničke dronove, a zatim dronove samoubojice - to bi trebao biti prioritet RH vojske.
i nabavljanje sredstava za borbu protiv tih, jer Srbi su već krenuli u nabavku dronova a mi nemamo ništa protiv tih. Tih 200 komada starog željeza što će ti ameri utrpati u takvom ratu će poslužiti ničemu.. samo će jadni momci (a mladosti nemamo) biti pretvoreni u mljeveno meso.

plus ono što vi ne kužite, vi na nižoj razini obrazovanja, jest da 200 komada oklopnih vozila, zahtjeva ogromne logističke resurse.  s obzirom da RH vojska ima 16 000 vojnika, recimo da je 16 000 u kopnenoj vojsci, dakle ogroman postotak naše vojske bi se morao baviti samo američkim 30godina starim smećem, a efekt u nekom ratu bi bio minimalan.

dronovi sa druge strane zahtjevaju dosta manje logistike, ali trebalo bi reformirati mentalni sklop uhljeba domoljuba u vojsci, koji i dalje razmišljaju poput vas i ostalih bivših ih sustava JNA, ono "tko ima više željeza pobjeđuje". kako da ne.

e da čitamo sam neke analize što će biti sa tenkovima nakon rata u Ukraini, i svi su zaključili da tenkovi ipak nisu za "otpis". to što ih Rusi koriste kao JNA, ne znači da tenkovi nemaju vrijednost. imaju i te kako vrijednost.  možete googlati analitičare i sami i čitati(ako znate engleski jezik) jer nepada mi napamet išta kliknuti sa jutaarnjeg

međutim vojska koja se temelji na starom željezu nema vrijednost.

Kad sendvičari iz Jutarnjeg gugltranslejtaju onda je sigurno tako lol

AssadNaPodmornici wrote:e da čitamo sam neke analize što će biti sa tenkovima nakon rata u Ukraini, i svi su zaključili da tenkovi ipak nisu za "otpis". to što ih Rusi koriste kao JNA, ne znači da tenkovi nemaju vrijednost. imaju i te kako vrijednost.  možete googlati analitičare i sami i čitati(ako znate engleski jezik) jer nepada mi napamet išta kliknuti sa jutaarnjeg

međutim vojska koja se temelji na starom željezu nema vrijednost.

istina nihi, tenkovi odnosno vojna doktrina oko njihove uporabe se mijenja no to je i dalje ubitačno i moćno oruđe.

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:e da čitamo sam neke analize što će biti sa tenkovima nakon rata u Ukraini, i svi su zaključili da tenkovi ipak nisu za "otpis". to što ih Rusi koriste kao JNA, ne znači da tenkovi nemaju vrijednost. imaju i te kako vrijednost.  možete googlati analitičare i sami i čitati(ako znate engleski jezik) jer nepada mi napamet išta kliknuti sa jutaarnjeg

međutim vojska koja se temelji na starom željezu nema vrijednost.

istina nihi, tenkovi odnosno vojna doktrina oko njihove uporabe se mijenja no to je i dalje ubitačno i moćno oruđe.

točno to.

čitao sam jednu dvije analize, i tenkove će ozbiljne vojske i dalje koristit.
ali na način kako ih koriste JNA, Rusija, ne baš.

opet kako ide ona stvar oko ratovanja, amateri u ratovanju proučavaju bitke i vojske, a stručnjaci logistiku.

zamisli koliku logistiku treba jedan tenk. koliko košta recimo jedan najmoderniji tenk koji bi imao najmodernij sustave zaštite i sve to. košta 5-10milijuna $. i onda obuka 3-4 člana posade. pa ogromna logistika koje je iza toga tenka.

i sada usporedi sve to sa cijenom jednog drona. koji košta koliko ? 50-100 puta manje. obuka je puno kraća (pretpostavljam) , logistika isto tako puno kraća. manje se kvare, manje trebaju djelova, manje goriva, a vojnici koji upravljaju tim dronovima, mogu biti u vojnom bunkeru 50km iza fronte i 50 metara ispod zemlje. uništiš dron, nitko nije poginuo.

naravno ruse je uhvatilo "spuštenih gaća" sa dronovima, vjerojatno će se sada ubrzano razvijati sustavi obrane protiv dronova, tako da niti oni neće biti sve moćno oružje, kao što niti tenk neće biti otpisan.

još jedna stvar, kada ekipa misli "tko ima više ljudi i više željeza pobjeđuje rat". na primjeru ukraine se vidi šta može jako motivirani i dobro obučen vojnik(za dobru obuku moraš imati motivaciju) koji čak i ima manje oružja - koliko je on jači i bolji , nego ruski mobilizirani ročnik koji je 1godina vojnog roka i uopće ne želi biti u ratu.

tako da one priče "masovna mobilizacija" neće na žalost riješiti ništa. međutim trebalo bi napraviti vojni sustav gdje je motiviranoj ekipi vrlo lako ući u OS RH, i već bi to dovoljno bilo za sastaviti opaku silu. dio bude non stop na ugovoru kao profesionalci, dio prolazi redovite obuke.

eto i primjer oluje, bilo je mobilizirano koliko? 150 000 -200 000 vojnika, a realno koliko % od njih je ratovalo . meni priča nedavno jedan sudionik oluje(inače lik je srbin po ocu, po materi hrvat), kaže oni zapeli u jednom selu, srbi pružili otpor, oni mobilizirani "zalegali" neznaju šta će, došli naši profići i očistili selo itd.. ekipa poput mihe(ili tebe) je dobila rat, takvih je bilo par desetaka tisuća.

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

još je problem mentalni sklop naših generala. vjerojatno isti mentalni sklop kao i rusa. i sam si rekao da ukrainska vojska, da su oficiri i stratezi mlađa ekipa, koja se školovala i prilagodila novom ratovanju.

sada zamisli jednog sovaka, prošao 4-5 godina rata, ili vuka, kada oni unatoč što su se ratovali godinama, sve jedno u glavi ne mogu pojmiti kakvi su trendovi u svijetu, a ja kao civil koji se rata i ne sjećam jer sam bio klinac puno bolje zaključujem.

zapravo ukrainsku vojsku je upravo spasila situacija što su 2014 godine praktički krenuli od početka. gotovo su smjenili sve ove generale iz sovjetskog saveza i sve oficire, i izgradili vojsku od početka.
ruska vojsku očito vode uhljeb generali, koji su u mentalnom sklopu 30godina u zaostatku zato i takvi rezultati.

inače čisto da naglasim , RH vojska je po ovako "pričama" u mentalnom sklopu kao i Ruska vojska. Napreduje se preko veze, odbija se uvođenje novih tehnologija i resursa, a stara ekipa uhljeba drži svoje pozicije. nedaj bože rata - vidiš da i rusi kojih ima 150 milijuna, nakon 10 000 mrtvih , dolazi im gotovo do raspada vojske, a mi sa 3.5milijuna stanovnika ne možemo priuštiti idući rat da imamo nekoliko tisuća mrtvih prije nego skužimo da "griješimo".

mislim poznavajući Rh mentalitet nisam optimističan zato moli boga da nema rata. Čak ovi nesretni Srbi djeluju dosta zreliji od nas.

e da , odlično si rekao što nama treba, kada se sjetim onoga krstičevića koji nam je skoro uvalio 40godina stare F-16 avione... to što je lik bio u ratu odličan prašinar, ne znači da automatski on mora graditi RH vojsku.. lik ima kvocijent inteligencije sa dvije znamenke realno

u vojsci treba selektirati mlađu ekipu , koja prođe odlično obuke, selektirati ih testovima i slati na usavršavanje i neka oni napreduju. a ne da neki HDZ uhljeb drži poziciju i "lobira" za nabavku 30 godina starog američkog željeza pa onda vuk i sovak misle da je to "super", ili kako je ludi ero svršava na to da ćemo uzeti 40godina stare F-16avione..

usput mi uopće nemamo protuzračnu obranu, baš nikakvu.

Trebalo bi prvo svakom omoguciti da se suoci s istima u borbi, tek onda se moze dati sud

vrijede li sto, koriste li sto ili mozda ne:)

A u ruke Brada Pitta, svaki tenkic je cudo:)

Naravno da su vremenom sve ranjiviji i gube na vaznosti.

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

još je problem mentalni sklop naših generala. vjerojatno isti mentalni sklop kao i rusa. i sam si rekao da ukrainska vojska, da su oficiri i stratezi mlađa ekipa, koja se školovala i prilagodila novom ratovanju.

sada zamisli jednog sovaka, prošao 4-5 godina rata, ili vuka, kada oni unatoč što su se ratovali godinama, sve jedno u glavi ne mogu pojmiti kakvi su trendovi u svijetu, a ja kao civil koji se rata i ne sjećam jer sam bio klinac puno bolje zaključujem.

zapravo ukrainsku vojsku je upravo spasila situacija što su 2014 godine praktički krenuli od početka. gotovo su smjenili sve ove generale iz sovjetskog saveza i sve oficire, i izgradili vojsku od početka.
ruska vojsku očito vode uhljeb generali, koji su u mentalnom sklopu 30godina u zaostatku zato i takvi rezultati.

inače čisto da naglasim , RH vojska je po ovako "pričama" u mentalnom sklopu kao i Ruska vojska. Napreduje se preko veze, odbija se uvođenje novih tehnologija i resursa, a stara ekipa uhljeba drži svoje pozicije. nedaj bože rata - vidiš da i rusi kojih ima 150 milijuna, nakon 10 000 mrtvih , dolazi im gotovo do raspada vojske, a mi sa 3.5milijuna stanovnika ne možemo priuštiti idući rat da imamo nekoliko tisuća mrtvih prije nego skužimo da "griješimo".

mislim poznavajući Rh mentalitet nisam optimističan zato moli boga da nema rata. Čak ovi nesretni Srbi djeluju dosta zreliji od nas.

e da , odlično si rekao što nama treba, kada se sjetim onoga krstičevića koji nam je skoro uvalio 40godina stare F-16 avione... to što je lik bio u ratu odličan prašinar, ne znači da automatski on mora graditi RH vojsku.. lik ima kvocijent inteligencije sa dvije znamenke  realno

u vojsci treba selektirati mlađu ekipu , koja prođe odlično obuke, selektirati ih testovima i slati na usavršavanje i neka oni napreduju. a ne da neki HDZ uhljeb drži poziciju i "lobira" za nabavku 30 godina starog američkog željeza pa onda vuk i sovak misle da je to "super", ili kako je ludi ero svršava na to da ćemo uzeti 40godina stare F-16avione..

usput mi uopće nemamo protuzračnu obranu, baš nikakvu.

U vrhu HV-a je danas previše stručnjaka za janjetinu, premalo za suvremeno ratovanje. Nitko u HV nema bilo kakvo suvremeno borbeno iskustvo. Niti ima bilo tko da gura neku naprednu viziju. Sve je klanovski podjeljeno i nema tu nikakve inovacije. Policijske misije po Afganistanu se ne računaju kao korisno iskustvo kao što Rusima nije pomoglo rokanje kozojeba po Sirijskoj pustinji.


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

AssadNaPodmornici wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:e da čitamo sam neke analize što će biti sa tenkovima nakon rata u Ukraini, i svi su zaključili da tenkovi ipak nisu za "otpis". to što ih Rusi koriste kao JNA, ne znači da tenkovi nemaju vrijednost. imaju i te kako vrijednost.  možete googlati analitičare i sami i čitati(ako znate engleski jezik) jer nepada mi napamet išta kliknuti sa jutaarnjeg

međutim vojska koja se temelji na starom željezu nema vrijednost.

istina nihi, tenkovi odnosno vojna doktrina oko njihove uporabe se mijenja no to je i dalje ubitačno i moćno oruđe.

točno to.

čitao sam jednu dvije analize, i tenkove će ozbiljne vojske i dalje koristit.
ali na način kako ih koriste JNA, Rusija,  ne baš.  

opet kako ide ona stvar oko ratovanja, amateri u ratovanju proučavaju bitke i vojske, a stručnjaci logistiku.

zamisli koliku logistiku treba jedan tenk.  koliko košta recimo jedan najmoderniji tenk koji bi imao najmodernij sustave zaštite i sve to. košta 5-10milijuna $.  i onda obuka 3-4 člana posade. pa ogromna logistika koje je iza toga tenka.

i sada usporedi sve to sa cijenom jednog drona. koji košta koliko ? 50-100 puta manje. obuka je puno kraća (pretpostavljam) , logistika isto tako puno kraća. manje se kvare, manje trebaju djelova, manje goriva, a vojnici koji upravljaju tim dronovima, mogu biti u vojnom bunkeru 50km iza fronte i 50 metara ispod zemlje.  uništiš dron, nitko nije poginuo.  

naravno ruse je uhvatilo "spuštenih gaća" sa dronovima, vjerojatno će se sada ubrzano razvijati sustavi obrane protiv dronova, tako da niti oni neće biti sve moćno oružje, kao što niti tenk neće biti otpisan.

još jedna stvar, kada ekipa misli "tko ima više ljudi i više željeza pobjeđuje rat". na primjeru ukraine se vidi šta može jako motivirani i dobro obučen vojnik(za dobru obuku moraš imati motivaciju) koji čak i ima manje oružja - koliko je on jači i bolji , nego ruski mobilizirani ročnik koji je 1godina vojnog roka i uopće ne želi biti u ratu.

tako da one priče "masovna mobilizacija" neće na žalost riješiti ništa.  međutim trebalo bi napraviti vojni sustav gdje je motiviranoj ekipi vrlo lako ući u OS RH, i već bi to dovoljno bilo za sastaviti opaku silu. dio bude non stop na ugovoru kao profesionalci, dio prolazi redovite obuke.

eto i primjer oluje, bilo je mobilizirano koliko? 150 000 -200 000 vojnika, a realno koliko % od njih je ratovalo . meni priča nedavno jedan sudionik oluje(inače lik je srbin po ocu, po materi hrvat), kaže oni zapeli u jednom selu, srbi pružili otpor, oni mobilizirani "zalegali" neznaju šta će, došli naši profići i očistili selo itd.. ekipa poput mihe(ili tebe) je dobila rat, takvih je bilo par desetaka tisuća.

A mi smo pekli znaje kroz vatru i oganj da bi došli do finala u kojem smo maestralno prodefilirali no takva vojska je preskupa da bi ih se trošilo na najmanjim preprekama, zbog toga i postoje pričuvne brigade jer profi brigade jednostavno ne mogu poduzeti toliki komad bojišta a da zadrže ubojitosst i probojnost koju inače imaju.

Apropo rusije radili su iz greške u grešku i samo je neiskustvo i donekle zastarjela vojna doktrina ukrainske vojske omogućila rusima onako brzo napredovanje u početnim danima. Poslje su se pribrali i povezali zapovjedni lanac i sve je krenilo kamo treba ići no daleko su od toga da završe rat.

Da su rusi naletjeli na iole iskusnu vojsku ruje bi bile masakrirane na svakom jebenom metru koji bi osvojile bez da bi ijedan protivnički vojnik zalegao a blitckrig bi zapeo u samom začetku.

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

još je problem mentalni sklop naših generala. vjerojatno isti mentalni sklop kao i rusa. i sam si rekao da ukrainska vojska, da su oficiri i stratezi mlađa ekipa, koja se školovala i prilagodila novom ratovanju.

sada zamisli jednog sovaka, prošao 4-5 godina rata, ili vuka, kada oni unatoč što su se ratovali godinama, sve jedno u glavi ne mogu pojmiti kakvi su trendovi u svijetu, a ja kao civil koji se rata i ne sjećam jer sam bio klinac puno bolje zaključujem.

zapravo ukrainsku vojsku je upravo spasila situacija što su 2014 godine praktički krenuli od početka. gotovo su smjenili sve ove generale iz sovjetskog saveza i sve oficire, i izgradili vojsku od početka.
ruska vojsku očito vode uhljeb generali, koji su u mentalnom sklopu 30godina u zaostatku zato i takvi rezultati.

inače čisto da naglasim , RH vojska je po ovako "pričama" u mentalnom sklopu kao i Ruska vojska. Napreduje se preko veze, odbija se uvođenje novih tehnologija i resursa, a stara ekipa uhljeba drži svoje pozicije. nedaj bože rata - vidiš da i rusi kojih ima 150 milijuna, nakon 10 000 mrtvih , dolazi im gotovo do raspada vojske, a mi sa 3.5milijuna stanovnika ne možemo priuštiti idući rat da imamo nekoliko tisuća mrtvih prije nego skužimo da "griješimo".

mislim poznavajući Rh mentalitet nisam optimističan zato moli boga da nema rata. Čak ovi nesretni Srbi djeluju dosta zreliji od nas.

e da , odlično si rekao što nama treba, kada se sjetim onoga krstičevića koji nam je skoro uvalio 40godina stare F-16 avione... to što je lik bio u ratu odličan prašinar, ne znači da automatski on mora graditi RH vojsku.. lik ima kvocijent inteligencije sa dvije znamenke  realno

u vojsci treba selektirati mlađu ekipu , koja prođe odlično obuke, selektirati ih testovima i slati na usavršavanje i neka oni napreduju. a ne da neki HDZ uhljeb drži poziciju i "lobira" za nabavku 30 godina starog američkog željeza pa onda vuk i sovak misle da je to "super", ili kako je ludi ero svršava na to da ćemo uzeti 40godina stare F-16avione..

usput mi uopće nemamo protuzračnu obranu, baš nikakvu.

U vrhu HV-a je danas previše stručnjaka za janjetinu, premalo za suvremeno ratovanje. Nitko u HV nema bilo kakvo suvremeno borbeno iskustvo. Niti ima bilo tko da gura neku naprednu viziju. Sve je klanovski podjeljeno i nema tu nikakve inovacije. Policijske misije po Afganistanu se ne računaju kao korisno iskustvo kao što Rusima nije pomoglo rokanje kozojeba po Sirijskoj pustinji.


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

Da suvremeno,  nema tu strucnjaka za bilo kakvo ratovanje.

Ekipa s iskustvom eliminirana je odmah nakon rata.

Rijetki pojedinci koji su ostali uhljebljeni kroz stranke vremenom su takodjer otpadali.

Danas to nema veze s duhom koji smo imali 91.

No tako je to u vecini armija diljem svijeta.

Tek se u samom ratu iskristaliziraju manje ili vise oni koji su nesto drugo.

dijagram wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

još je problem mentalni sklop naših generala. vjerojatno isti mentalni sklop kao i rusa. i sam si rekao da ukrainska vojska, da su oficiri i stratezi mlađa ekipa, koja se školovala i prilagodila novom ratovanju.

sada zamisli jednog sovaka, prošao 4-5 godina rata, ili vuka, kada oni unatoč što su se ratovali godinama, sve jedno u glavi ne mogu pojmiti kakvi su trendovi u svijetu, a ja kao civil koji se rata i ne sjećam jer sam bio klinac puno bolje zaključujem.

zapravo ukrainsku vojsku je upravo spasila situacija što su 2014 godine praktički krenuli od početka. gotovo su smjenili sve ove generale iz sovjetskog saveza i sve oficire, i izgradili vojsku od početka.
ruska vojsku očito vode uhljeb generali, koji su u mentalnom sklopu 30godina u zaostatku zato i takvi rezultati.

inače čisto da naglasim , RH vojska je po ovako "pričama" u mentalnom sklopu kao i Ruska vojska. Napreduje se preko veze, odbija se uvođenje novih tehnologija i resursa, a stara ekipa uhljeba drži svoje pozicije. nedaj bože rata - vidiš da i rusi kojih ima 150 milijuna, nakon 10 000 mrtvih , dolazi im gotovo do raspada vojske, a mi sa 3.5milijuna stanovnika ne možemo priuštiti idući rat da imamo nekoliko tisuća mrtvih prije nego skužimo da "griješimo".

mislim poznavajući Rh mentalitet nisam optimističan zato moli boga da nema rata. Čak ovi nesretni Srbi djeluju dosta zreliji od nas.

e da , odlično si rekao što nama treba, kada se sjetim onoga krstičevića koji nam je skoro uvalio 40godina stare F-16 avione... to što je lik bio u ratu odličan prašinar, ne znači da automatski on mora graditi RH vojsku.. lik ima kvocijent inteligencije sa dvije znamenke  realno

u vojsci treba selektirati mlađu ekipu , koja prođe odlično obuke, selektirati ih testovima i slati na usavršavanje i neka oni napreduju. a ne da neki HDZ uhljeb drži poziciju i "lobira" za nabavku 30 godina starog američkog željeza pa onda vuk i sovak misle da je to "super", ili kako je ludi ero svršava na to da ćemo uzeti 40godina stare F-16avione..

usput mi uopće nemamo protuzračnu obranu, baš nikakvu.

U vrhu HV-a je danas previše stručnjaka za janjetinu, premalo za suvremeno ratovanje. Nitko u HV nema bilo kakvo suvremeno borbeno iskustvo. Niti ima bilo tko da gura neku naprednu viziju. Sve je klanovski podjeljeno i nema tu nikakve inovacije. Policijske misije po Afganistanu se ne računaju kao korisno iskustvo kao što Rusima nije pomoglo rokanje kozojeba po Sirijskoj pustinji.


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

Da suvremeno,  nema tu strucnjaka za bilo kakvo ratovanje.

Ekipa s iskustvom eliminirana je odmah nakon rata.

Rijetki pojedinci koji su ostali uhljebljeni kroz stranke vremenom su takodjer otpadali.

Danas to nema veze s duhom koji smo imali 91.

No tako je to u vecini armija diljem svijeta.

Tek se u samom ratu iskristaliziraju manje ili vise oni koji su nesto drugo.

Hebaji ga, mi iz 91 postajemo nepodobvni u mirnodopskim uvjetima a isplivaju klimači glavama i kojekakvi seratori no držim da ih je većina u OSRH vrlo dobra a da u slučaju frke ovi bezveznjaci lete ko perije na vjetru jer nisu ni za hurac i to se vrlo brzo otkrije u svakom pogledu a ostanu oni sa dobrom čukom i velikim srcem.

Šandor Winnetou wrote:

dijagram wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:A prije par tjedana i ti Vuk i sovak ste svršavali jer RH kupuje od Amera 30 godina staro željezo pa kada sam ja govorio da je to rasipanje para da treba uzeti dronove i protu tenkovske projektile ti si me napao da sam neki izdajnik koji mrzi sve hrvatsko bosansko a sovak da šta ja kao civil znam da je on bio 5 godina u ratu da zna više. Očito da ne zna niti ti niti on

Mi već više od godine pišemo kako su Bradleyi ultra skupo sranje koje će samo biti teret koji će spriječiti modernizaciju HV-a.

Da ponovim, jedina budućnost HV-a su lake specijalne snage podržane Rafalima, dronovima i elektronskim izviđanjem. Dakle Patrija je apsolutno sve što nam treba. Uz HIMARS i PzH2000.

Rafale je sam po sebi mali AWACS i platforma elektronskog ratovanja.

još je problem mentalni sklop naših generala. vjerojatno isti mentalni sklop kao i rusa. i sam si rekao da ukrainska vojska, da su oficiri i stratezi mlađa ekipa, koja se školovala i prilagodila novom ratovanju.

sada zamisli jednog sovaka, prošao 4-5 godina rata, ili vuka, kada oni unatoč što su se ratovali godinama, sve jedno u glavi ne mogu pojmiti kakvi su trendovi u svijetu, a ja kao civil koji se rata i ne sjećam jer sam bio klinac puno bolje zaključujem.

zapravo ukrainsku vojsku je upravo spasila situacija što su 2014 godine praktički krenuli od početka. gotovo su smjenili sve ove generale iz sovjetskog saveza i sve oficire, i izgradili vojsku od početka.
ruska vojsku očito vode uhljeb generali, koji su u mentalnom sklopu 30godina u zaostatku zato i takvi rezultati.

inače čisto da naglasim , RH vojska je po ovako "pričama" u mentalnom sklopu kao i Ruska vojska. Napreduje se preko veze, odbija se uvođenje novih tehnologija i resursa, a stara ekipa uhljeba drži svoje pozicije. nedaj bože rata - vidiš da i rusi kojih ima 150 milijuna, nakon 10 000 mrtvih , dolazi im gotovo do raspada vojske, a mi sa 3.5milijuna stanovnika ne možemo priuštiti idući rat da imamo nekoliko tisuća mrtvih prije nego skužimo da "griješimo".

mislim poznavajući Rh mentalitet nisam optimističan zato moli boga da nema rata. Čak ovi nesretni Srbi djeluju dosta zreliji od nas.

e da , odlično si rekao što nama treba, kada se sjetim onoga krstičevića koji nam je skoro uvalio 40godina stare F-16 avione... to što je lik bio u ratu odličan prašinar, ne znači da automatski on mora graditi RH vojsku.. lik ima kvocijent inteligencije sa dvije znamenke  realno

u vojsci treba selektirati mlađu ekipu , koja prođe odlično obuke, selektirati ih testovima i slati na usavršavanje i neka oni napreduju. a ne da neki HDZ uhljeb drži poziciju i "lobira" za nabavku 30 godina starog američkog željeza pa onda vuk i sovak misle da je to "super", ili kako je ludi ero svršava na to da ćemo uzeti 40godina stare F-16avione..

usput mi uopće nemamo protuzračnu obranu, baš nikakvu.

U vrhu HV-a je danas previše stručnjaka za janjetinu, premalo za suvremeno ratovanje. Nitko u HV nema bilo kakvo suvremeno borbeno iskustvo. Niti ima bilo tko da gura neku naprednu viziju. Sve je klanovski podjeljeno i nema tu nikakve inovacije. Policijske misije po Afganistanu se ne računaju kao korisno iskustvo kao što Rusima nije pomoglo rokanje kozojeba po Sirijskoj pustinji.


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

Da suvremeno,  nema tu strucnjaka za bilo kakvo ratovanje.

Ekipa s iskustvom eliminirana je odmah nakon rata.

Rijetki pojedinci koji su ostali uhljebljeni kroz stranke vremenom su takodjer otpadali.

Danas to nema veze s duhom koji smo imali 91.

No tako je to u vecini armija diljem svijeta.

Tek se u samom ratu iskristaliziraju manje ili vise oni koji su nesto drugo.

Hebaji ga, mi iz 91 postajemo nepodobvni u mirnodopskim uvjetima a isplivaju klimači glavama i kojekakvi seratori no držim da ih je većina u OSRH vrlo dobra a da u slučaju frke ovi bezveznjaci lete ko perije na vjetru jer nisu ni za hurac i to se vrlo brzo otkrije u svakom pogledu a ostanu oni sa dobrom čukom i velikim srcem.

Prilicno sam siguran da mi je supruga ponajveci Hrvat u redovima nase vojske:)

Jebga.

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:e da čitamo sam neke analize što će biti sa tenkovima nakon rata u Ukraini, i svi su zaključili da tenkovi ipak nisu za "otpis". to što ih Rusi koriste kao JNA, ne znači da tenkovi nemaju vrijednost. imaju i te kako vrijednost.  možete googlati analitičare i sami i čitati(ako znate engleski jezik) jer nepada mi napamet išta kliknuti sa jutaarnjeg

međutim vojska koja se temelji na starom željezu nema vrijednost.

istina nihi, tenkovi odnosno vojna doktrina oko njihove uporabe se mijenja no to je i dalje ubitačno i moćno oruđe.

točno to.

čitao sam jednu dvije analize, i tenkove će ozbiljne vojske i dalje koristit.
ali na način kako ih koriste JNA, Rusija,  ne baš.  

opet kako ide ona stvar oko ratovanja, amateri u ratovanju proučavaju bitke i vojske, a stručnjaci logistiku.

zamisli koliku logistiku treba jedan tenk.  koliko košta recimo jedan najmoderniji tenk koji bi imao najmodernij sustave zaštite i sve to. košta 5-10milijuna $.  i onda obuka 3-4 člana posade. pa ogromna logistika koje je iza toga tenka.

i sada usporedi sve to sa cijenom jednog drona. koji košta koliko ? 50-100 puta manje. obuka je puno kraća (pretpostavljam) , logistika isto tako puno kraća. manje se kvare, manje trebaju djelova, manje goriva, a vojnici koji upravljaju tim dronovima, mogu biti u vojnom bunkeru 50km iza fronte i 50 metara ispod zemlje.  uništiš dron, nitko nije poginuo.  

naravno ruse je uhvatilo "spuštenih gaća" sa dronovima, vjerojatno će se sada ubrzano razvijati sustavi obrane protiv dronova, tako da niti oni neće biti sve moćno oružje, kao što niti tenk neće biti otpisan.

još jedna stvar, kada ekipa misli "tko ima više ljudi i više željeza pobjeđuje rat". na primjeru ukraine se vidi šta može jako motivirani i dobro obučen vojnik(za dobru obuku moraš imati motivaciju) koji čak i ima manje oružja - koliko je on jači i bolji , nego ruski mobilizirani ročnik koji je 1godina vojnog roka i uopće ne želi biti u ratu.

tako da one priče "masovna mobilizacija" neće na žalost riješiti ništa.  međutim trebalo bi napraviti vojni sustav gdje je motiviranoj ekipi vrlo lako ući u OS RH, i već bi to dovoljno bilo za sastaviti opaku silu. dio bude non stop na ugovoru kao profesionalci, dio prolazi redovite obuke.

eto i primjer oluje, bilo je mobilizirano koliko? 150 000 -200 000 vojnika, a realno koliko % od njih je ratovalo . meni priča nedavno jedan sudionik oluje(inače lik je srbin po ocu, po materi hrvat), kaže oni zapeli u jednom selu, srbi pružili otpor, oni mobilizirani "zalegali" neznaju šta će, došli naši profići i očistili selo itd.. ekipa poput mihe(ili tebe) je dobila rat, takvih je bilo par desetaka tisuća.

A mi smo pekli znaje kroz vatru i oganj da bi došli do finala u kojem smo maestralno prodefilirali no takva vojska je preskupa da bi ih se trošilo na najmanjim preprekama, zbog toga i postoje pričuvne brigade jer profi brigade jednostavno ne mogu poduzeti toliki komad bojišta a da zadrže ubojitosst i probojnost koju inače imaju.

Apropo rusije radili su iz greške u grešku i samo je neiskustvo i donekle zastarjela vojna doktrina ukrainske vojske omogućila rusima onako brzo napredovanje u početnim danima. Poslje su se pribrali i povezali zapovjedni lanac i sve je krenilo kamo treba ići no daleko su od toga da završe rat.

Da su rusi naletjeli na iole iskusnu vojsku ruje bi bile masakrirane na svakom jebenom metru koji bi osvojile bez da bi ijedan protivnički vojnik zalegao a blitckrig bi zapeo u samom začetku.

pitanje je ako nas napadne bolje opremljena i obučene vojska, imamo li mi snage da se "obnovimo" nakon početnih gadnih gubitaka. i sam je diagram rekao da nam je "borbeni duh" daleko od 91.
isto tako nevalja niti "precenjivati NATO",  pitanje je kako bi se oni nosili da im počnu projektili padati po glavi, jer i oni su ratovali uglavnom protiv kozojeba. još gore ispalo je da je dosta nato zemalja doslovno ispraznila svoja skladišta JAvelin i Stinger projektila koje su poslali Ukraincima... (dobro zapad ima jaku ekonomiju obnovi se to brzo ali će potrajati)
par dobrovoljaca koji su prošli ratišta po bliskom istoku je uteklo nakon dva tjedna fronte u ukraini jer nisu oečkivali da će ih napadati helikopteri i projektili za od koje neznaš da dolazi.

mi nemamo vremena da nam izgine nekoliko tisuća mladih, jer prvo motivacija je očaj i loša, drugo nemamo topovskog mesa.  

evo vidiš ruska armija kojoj je do sada poginulo 10 000 vojnika, sada ima jebačke probleme sa popunom i rotacijama, skužili da na papiru mogu mobilizirati milijune muškaraca, a u stvarnosti dovlače arape i kozojebe da ratuju, ti milijuni rusa koji su prošli vojni rok, a nisu motivirani za ništa, bi samo izginuli u ukraini... a zbog lošeg nataliteta i nedostatka radne snage ne smiju priuštiti da im ginu ljudi..

tako u jednu ruku da se složim sa dijagramom, Ukraincima možda ne bi bilo loše da iziđu iz rata , nekako dogovore autonomiju donbasu, jer ako im izgine par desetaka tisuća ili čak nedaj bože par stotina tisuća(a ako se rat oduži) mladih, i to gine najbolji genetski materijal, UKR nacija se možda neće oporaviti više nikada..

ovako Rusi su dugoročno "kaput", lako će posli vratiti i   Krim ..

Šandor Winnetou wrote:

dijagram wrote:

Hektorović wrote:


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

Da suvremeno,  nema tu strucnjaka za bilo kakvo ratovanje.

Ekipa s iskustvom eliminirana je odmah nakon rata.

Rijetki pojedinci koji su ostali uhljebljeni kroz stranke vremenom su takodjer otpadali.

Danas to nema veze s duhom koji smo imali 91.

No tako je to u vecini armija diljem svijeta.

Tek se u samom ratu iskristaliziraju manje ili vise oni koji su nesto drugo.

Hebaji ga, mi iz 91 postajemo nepodobvni u mirnodopskim uvjetima a isplivaju klimači glavama i kojekakvi seratori no držim da ih je većina u OSRH vrlo dobra a da u slučaju frke ovi bezveznjaci lete ko perije na vjetru jer nisu ni za hurac i to se vrlo brzo otkrije u svakom pogledu a ostanu oni sa dobrom čukom i velikim srcem.

Uz to imamo znatno lošiju demografsku sliku nego 91’. Dakle znatno manje mladih muškaraca idealne dobi za ratovanje. Većina niti ne zna zapucati niti neke osnove realnog baratanja sa vatrenim oružjem…

Hektorović wrote:

Šandor Winnetou wrote:

dijagram wrote:

Hektorović wrote:


Dakle masa nepotizma, napreduje se preko rođačkih i klanovskih shema,… Oprema tipa Tenkova i IFV-a je više za muzeja nego za borbu, sa Bradleyima se samo ogromna lova baca na održanje muzejske flote i nekog JNA Light mehaniziranog templejta.

Da suvremeno,  nema tu strucnjaka za bilo kakvo ratovanje.

Ekipa s iskustvom eliminirana je odmah nakon rata.

Rijetki pojedinci koji su ostali uhljebljeni kroz stranke vremenom su takodjer otpadali.

Danas to nema veze s duhom koji smo imali 91.

No tako je to u vecini armija diljem svijeta.

Tek se u samom ratu iskristaliziraju manje ili vise oni koji su nesto drugo.

Hebaji ga, mi iz 91 postajemo nepodobvni u mirnodopskim uvjetima a isplivaju klimači glavama i kojekakvi seratori no držim da ih je većina u OSRH vrlo dobra a da u slučaju frke ovi bezveznjaci lete ko perije na vjetru jer nisu ni za hurac i to se vrlo brzo otkrije u svakom pogledu a ostanu oni sa dobrom čukom i velikim srcem.

Uz to imamo znatno lošiju demografsku sliku nego 91’. Dakle znatno manje mladih muškaraca idealne dobi za ratovanje. Većina niti ne zna zapucati niti neke osnove realnog baratanja sa vatrenim oružjem…

pa je ali opet bi bili u daleko povoljnijem položaju nego 91 a ne sumnjam da bi naša djeca, ma kako to nama bilo teško kao roditeljima, odradila  vrlo dobro kao što smo i mi odradila dobro na konto naših predhodnika.