Blaženi Alojzije Stepinac 10.2.

jastreb wrote:

Stepinac je širem katoličkom publikumu potpuno npoznata persona i čak da ga i kanoniziraju(u što je teško vjerovati)

Apostolski nuncij u Hrvatskoj, monsinjor Giorgio Lingua, ekskluzivno je za HRT-ovu emisiju Hrvatska za 5, uoči Stepinčeva, rekao:
Bog je odlučio da je blaženi Stepinac svet. Hrvatski narod doživjet će radost i blagoslov Stepinčeve kanonizacije.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/apostolski-nuncij-bog-je-odlucio-da-je-blazeni-stepinac-svet-536835

Speare Shaker wrote:

jastreb wrote:

Stepinac je širem katoličkom publikumu potpuno npoznata persona i čak da ga i kanoniziraju(u što je teško vjerovati)

Apostolski nuncij u Hrvatskoj, monsinjor Giorgio Lingua, ekskluzivno je za HRT-ovu emisiju Hrvatska za 5, uoči Stepinčeva, rekao:
Bog je odlučio da je blaženi Stepinac svet. Hrvatski narod doživjet će radost i blagoslov Stepinčeve kanonizacije.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/apostolski-nuncij-bog-je-odlucio-da-je-blazeni-stepinac-svet-536835

Ne vjeruješ Bogu?
Dobro, znam da više vjeruješ Samaelu, ali preporučam ti da se obratiš radi spasa svoje duše.
ili gori tamo gdje će biti vječni plač i škrgut zubi, tko ti šmirgla uši.

jastreb wrote:

veber wrote:Ti ćeš biti i ostati četnik. Nema tu pomoći.

Ne.

Znaš li kako ćeš prepoznati četnika?

Četnik maršala Tita zove Broz.

Besi li ikada pročitao da sam ja ovdje napisao kako je npr. Desant na Drvar izveden kako bi se uhvatilo Broza???

Nema goreg od komunjare vjernika kao od komunjare hrvata.

jastreb wrote:

O nekakvom njegovom mučeništvu tu nema nekakvog govora. Mučeništvo je recimo iskazao sveti Maksimilijan Kolbe koji je u nacističkom konc logoru dobrovoljno otišao u ćeliju smrti umjestio jednog poljskog radnika koji je imao obitelj.

Ili možda sveta Edit Stein židovka,katolička redovnica ubijena od nacista.

Stepinac niti je mučen,niti je ubijen,a u zatvoru je imao povlašten položaj.

Kao prvo, razlika između Maksimilijana i Edit s jedne strane i Stepinca s druge je u tome da je Stepinac omiljen u cijelom jednom narodu, a to se u Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu uvijek računa višestruko, dapače, mnogostruko.
Maksimilijan i Edit će tijekom vremena biti uglavnom zaboravljeni, osim u akademskim katoličkim i širim intelektualnim krugovima, jer ne predstavljaju cijele narode nego samo utjelovljuju visoke moralne standarde među pojedincima.
Narodi su vrlo ustrajni u slavljenju svojih svetaca, pa to vrijedi i za Hrvate, a Sveta Stolica takvu ustrajnost uvijek uvažava pa i nagrađuje.
Uostalom, pogledaj primjer Lourdesa.
U početku je Vatikan odbijao priznati da su ukazanja svete Bernardice autentična, ali kako se broj hodočasnika uporno povećavao, to su bili prisiljeni promjeniti svoj stav i odluku.
Bernardica je čak uzdignuta na čast oltara.
Što se tiče Stepinčevog mučeništva, tvoj je problem što taj koncept vežeš samo uz trapljenje tijela, fizičku muku, ali mučeništvo makar to jeste ipak nije samo to.
Stepinac je nepravedno osuđen u političkom procesu jednog totalitarnog režima, podnio je mučeništvo za svoj narod i njegovu samostalnu državu koju je odbio unaprijed osuditi kao fašističku i kvislinšku tvorevinu od strane komunističkog režima koji je svaku hrvatsku državu tako promatrao jer je bio svjestan da će svaka samostalna hrvatska država u konačnici izazvati nestanak Jugoslavije a time i njihov odlazak na smetlište ako ne i u septičku jamu povijesti.
Ali ti ništa od ovoga ne razumiješ jer nemaš pojma niti o katoličkoj vjeri, duhu, Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu.
Nije ti to jugoslavenski nogomet sa "zvijezdama" poput Dževada Šečerbegovića pa ako hoćeš i spomenutog Ive Jerolimova.

veber wrote:

komunjare hrvata.

Imaš nešto protiv Andrije Hebranga starijeg?

Speare Shaker wrote:

jastreb wrote:

O nekakvom njegovom mučeništvu tu nema nekakvog govora. Mučeništvo je recimo iskazao sveti Maksimilijan Kolbe koji je u nacističkom konc logoru dobrovoljno otišao u ćeliju smrti umjestio jednog poljskog radnika koji je imao obitelj.

Ili možda sveta Edit Stein židovka,katolička redovnica ubijena od nacista.

Stepinac niti je mučen,niti je ubijen,a u zatvoru je imao povlašten položaj.

Kao prvo, razlika između Maksimilijana i Edit s jedne strane i Stepinca s druge je u tome da je Stepinac omiljen u cijelom jednom narodu, a to se u Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu uvijek računa višestruko, dapače, mnogostruko.
Maksimilijan i Edit će tijekom vremena biti uglavnom zaboravljeni, osim u akademskim katoličkim i širim intelektualnim krugovima, jer ne predstavljaju cijele narode nego samo utjelovljuju visoke moralne standarde među pojedincima.
Narodi su vrlo ustrajni u slavljenju svojih svetaca, pa to vrijedi i za Hrvate, a Sveta Stolica takvu ustrajnost uvijek uvažava pa i nagrađuje.
Uostalom, pogledaj primjer Lourdesa.
U početku je Vatikan odbijao priznati da su ukazanja svete Bernardice autentična, ali kako se broj hodočasnika uporno povećavao, to su bili prisiljeni promjeniti svoj stav i odluku.
Bernardica je čak uzdignuta na čast oltara.
Što se tiče Stepinčevog mučeništva, tvoj je problem što taj koncept vežeš samo uz trapljenje tijela, fizičku muku, ali mučeništvo makar to jeste ipak nije samo to.
Stepinac je nepravedno osuđen u političkom procesu jednog totalitarnog režima, podnio je mučeništvo za svoj narod i njegovu samostalnu državu koju je odbio unaprijed osuditi kao fašističku i kvislinšku tvorevinu od strane komunističkog režima koji je svaku hrvatsku državu tako promatrao jer je bio svjestan da će svaka samostalna hrvatska država u konačnici izazvati nestanak Jugoslavije a time i njihov odlazak na smetlište ako ne i u septičku jamu povijesti.
Ali ti ništa od ovoga ne razumiješ jer nemaš pojma niti o katoličkoj vjeri, duhu, Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu.
Nije ti to jugoslavenski nogomet sa "zvijezdama" poput Dževada Šečerbegovića pa ako hoćeš i spomenutog Ive Jerolimova.

Potpuno si u krivu.

jastreb wrote:

Speare Shaker wrote:

jastreb wrote:

O nekakvom njegovom mučeništvu tu nema nekakvog govora. Mučeništvo je recimo iskazao sveti Maksimilijan Kolbe koji je u nacističkom konc logoru dobrovoljno otišao u ćeliju smrti umjestio jednog poljskog radnika koji je imao obitelj.

Ili možda sveta Edit Stein židovka,katolička redovnica ubijena od nacista.

Stepinac niti je mučen,niti je ubijen,a u zatvoru je imao povlašten položaj.

Kao prvo, razlika između Maksimilijana i Edit s jedne strane i Stepinca s druge je u tome da je Stepinac omiljen u cijelom jednom narodu, a to se u Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu uvijek računa višestruko, dapače, mnogostruko.
Maksimilijan i Edit će tijekom vremena biti uglavnom zaboravljeni, osim u akademskim katoličkim i širim intelektualnim krugovima, jer ne predstavljaju cijele narode nego samo utjelovljuju visoke moralne standarde među pojedincima.
Narodi su vrlo ustrajni u slavljenju svojih svetaca, pa to vrijedi i za Hrvate, a Sveta Stolica takvu ustrajnost uvijek uvažava pa i nagrađuje.
Uostalom, pogledaj primjer Lourdesa.
U početku je Vatikan odbijao priznati da su ukazanja svete Bernardice autentična, ali kako se broj hodočasnika uporno povećavao, to su bili prisiljeni promjeniti svoj stav i odluku.
Bernardica je čak uzdignuta na čast oltara.
Što se tiče Stepinčevog mučeništva, tvoj je problem što taj koncept vežeš samo uz trapljenje tijela, fizičku muku, ali mučeništvo makar to jeste ipak nije samo to.
Stepinac je nepravedno osuđen u političkom procesu jednog totalitarnog režima, podnio je mučeništvo za svoj narod i njegovu samostalnu državu koju je odbio unaprijed osuditi kao fašističku i kvislinšku tvorevinu od strane komunističkog režima koji je svaku hrvatsku državu tako promatrao jer je bio svjestan da će svaka samostalna hrvatska država u konačnici izazvati nestanak Jugoslavije a time i njihov odlazak na smetlište ako ne i u septičku jamu povijesti.
Ali ti ništa od ovoga ne razumiješ jer nemaš pojma niti o katoličkoj vjeri, duhu, Katoličkoj Crkvi i katoličkom svijetu.
Nije ti to jugoslavenski nogomet sa "zvijezdama" poput Dževada Šečerbegovića pa ako hoćeš i spomenutog Ive Jerolimova.

Potpuno si u krivu.

Dokaži.
Pazi, dobit ćeš odgovor od mene na svaki komentar koji ovdje napišeš na tu temu.

jastreb wrote:

Stepinac niti je mučen,niti je ubijen,a u zatvoru je imao povlašten položaj.

Upravo to.Ne znam koliko bi bila mudra odluka Stepinca proglasit svetim,kad i među samim Hrvatima ima proturječja i nesuglasica oko njegove uloge u WW2. te ne vjerujem da će Vatikan tek tako jednu kontraverznu ličnost proglasit za sveca,pogotovu u vremenima kad se katolička crkva suočava i s drugim skandalima poput pedofilije,vatikanskog bankarstva,participacije katoličke crkve u otmici djece od nepoćudnih roditelja u Španjolskoj za vrijeme Francovog režima.
Mišljenja sam kako će Stepinac postat svetac kad i Međugorje postane od Vatikana priznato marijansko svetište.

Mislim kako je došlo vrijeme za pokretanje incijative među sekularnim i građanskim udruženjima u Hrvatskoj,da pošalju otvoreno pismo papi Franji osobno,te ga upoznaju s pogubnim i štetnim djelovanjem  Hrvatske Biskupske Konferencije.
Papa neće moći ignorirat prikupljene dokaze o benovolentnom odnosu katoličke crkve u Hrvatskoj spram pobornika fašističkog zločinačkog ustaškog režima,te zloupotrebu univerzalne i nadnacionalne institucije katoličke crkve u svrhu izgradnje nacionalističke mitologije u Hrvatskoj.
Ja osobno mogu priložit ponešto fotodokumentacije iz vremena kad sam bio,,zaveden'' pogrešnim uvjerenjima.

Četnici

veber wrote:Četnici

Ma tko ti je četnik ?

Stanojko, pužin, jetrjeb

veber wrote:Stanojko, pužin, jetrjeb

Prva dva možda i jesu ravnogorski antifašisti,ali jastreb je u drugom taboru ,skupa samnom.
Jastreb zastupa uzvišene ideale humanizma,jednakopravnosti i bratstva među narodima,a to je sve ono što je u suprotnosti s ravnogorskim antifašističkim pokretom,poznatim kao četnjici,tak da...

Osim toga,mentalni sklop i ideološka matrica prosječnog četnika,ima više dodirnih točki s ustašama nego s partizanima.

סמאל wrote:

Osim toga,mentalni sklop i ideološka matrica prosječnog četnika,ima više dodirnih točki s ustašama nego s partizanima.

Je, zato su četnici pred kraj rata tako masovno prelazili u ustaše, a ne u partizane.

סמאל wrote:


kad i Međugorje postane od Vatikana priznato marijansko svetište.

To slijedi vrlo skoro, najvjerojatnije još za vrijeme pontifikata pape Franje.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:


kad i Međugorje postane od Vatikana priznato marijansko svetište.

To slijedi vrlo skoro, najvjerojatnije još za vrijeme pontifikata pape Franje.

Moguće,međutim nekako mi je teško povjerovat da će u Vatikanu ipak bit toliko naivni da bi se upustili u avanturu i upleli u nekakve prizemne lokalpatriotske mitomanije,oko kojih ima toliko kontraverzi čak i među samim narodom od kojeg je sve to poteklo.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:


kad i Međugorje postane od Vatikana priznato marijansko svetište.

To slijedi vrlo skoro, najvjerojatnije još za vrijeme pontifikata pape Franje.

Moguće,međutim nekako mi je teško povjerovat da će u Vatikanu ipak bit toliko naivni da bi se upustili u avanturu i upleli u nekakve prizemne lokalpatriotske mitomanije,oko kojih ima toliko kontraverzi čak i među samim narodom od kojeg je sve to poteklo.

Ti možeš teško ili lako, sasvim svejedno, vjerovati što hoćeš, ali ja ti samo ukazujem na neminovan slijed događaja.
Kada se taj ostvari nemoj reći da nisi znao, ali ne moraš mi zahvaljivati.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Osim toga,mentalni sklop i ideološka matrica prosječnog četnika,ima više dodirnih točki s ustašama nego s partizanima.

Je, zato su četnici pred kraj rata tako masovno prelazili u ustaše, a ne u partizane.

I domobrani su masovno prelazili u partizane,a oni četnici koji su okrvarili ruke,bježali su zajedno s ustašama prema Bleiburgu.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:


kad i Međugorje postane od Vatikana priznato marijansko svetište.

To slijedi vrlo skoro, najvjerojatnije još za vrijeme pontifikata pape Franje.

Moguće,međutim nekako mi je teško povjerovat da će u Vatikanu ipak bit toliko naivni da bi se upustili u avanturu i upleli u nekakve prizemne lokalpatriotske mitomanije,oko kojih ima toliko kontraverzi čak i među samim narodom od kojeg je sve to poteklo.

Ti možeš teško ili lako, sasvim svejedno, vjerovati što hoćeš, ali ja ti samo ukazujem na neminovan slijed događaja.
Kada se taj ostvari nemoj reći da nisi znao, ali ne moraš mi zahvaljivati.

Nisam znao da imamo Inoslav Beškera na forumu.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Osim toga,mentalni sklop i ideološka matrica prosječnog četnika,ima više dodirnih točki s ustašama nego s partizanima.

Je, zato su četnici pred kraj rata tako masovno prelazili u ustaše, a ne u partizane.

I domobrani su masovno prelazili u partizane,a oni četnici koji su okrvarili ruke,bježali su zajedno s ustašama prema Bleiburgu.

Za domobrane je to i logično, jer oni nisu bili stranačka vojska.
Da, neki četnici jesu bježali od partizana, ali velika većina je samo obrijala brade i pridružila se pobjedničkoj vojsci ne iz ideoloških nego nekih drugih uglavnom kokošarskih razloga.
Ove posljednje je kao temeljnu prirodu srpske vojske i srpskog vojnika odlično opisao Dimitrije Tucović u Prvom s. ratu.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

To slijedi vrlo skoro, najvjerojatnije još za vrijeme pontifikata pape Franje.

Moguće,međutim nekako mi je teško povjerovat da će u Vatikanu ipak bit toliko naivni da bi se upustili u avanturu i upleli u nekakve prizemne lokalpatriotske mitomanije,oko kojih ima toliko kontraverzi čak i među samim narodom od kojeg je sve to poteklo.

Ti možeš teško ili lako, sasvim svejedno, vjerovati što hoćeš, ali ja ti samo ukazujem na neminovan slijed događaja.
Kada se taj ostvari nemoj reći da nisi znao, ali ne moraš mi zahvaljivati.

Nisam znao da imamo Inoslav Beškera na forumu.

Sigurno nemamo, jer da on piše na ovom forumu, ja bih ga brzo prepoznao i odmah napravio majmunom tako da mu više nikada ne bi palo na pamet da priviri nosom na ovaj forum.