Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

by Oh_Femder Wed 26 Aug - 12:35

Katolička crkva u Hrvata je neprofitna organizacija

https://net.hr/danas/hrvatska/kad-drzava-dijeli-novce-crkva-pomela-vrtice-skole-i-bolnice-na-natjecaju-od-20-milijuna-kuna-dobili-su-gotovo-18/

Ministarstvo regionalnog razvoja i fondova EU ove je godine u sklopu projekta Program ulaganja u zajednicu podijelilo 20 milijuna kuna, a od tog je iznosa 17,7 milijuna kuna pripalo Katoličkoj crkvi. Tako je u sklopu ovog projekta, koji se provodi četvrtu godinu za redom, od 124 prihvaćena projekta, njih 110 pripalo Crkvi.

by mutava baštarda Wed 26 Aug - 13:10

U škole i vrtiće ne treba ulagati jer smo već u demografskom kolapsu... Bolnica ima privatnih, tko ima para taj će se liječiti, a CRkva je tu za sve ostalo...
Odaberite tipku jedan ako se želite ispovjediti
Tipka dva ako trebate egzorcista
Tipka tri ako želite čuti misu

by marcellus Wed 26 Aug - 13:20

Oh_Femder wrote:Katolička crkva u Hrvata je neprofitna organizacija

katolička crkva je neprofitna organizacija svugdje u svijetu otkad postoji. Ujedno i organizacija civilnog društva.

by Oh_Femder Wed 26 Aug - 13:30

mutava baštarda wrote:
U škole i vrtiće ne treba ulagati jer smo već u demografskom kolapsu... Bolnica ima privatnih, tko ima para taj će se liječiti, a CRkva je tu za sve ostalo...

Crkva je glavni proponet darwinizma, socijalnog i inog. Survival of the fittest

mutava baštarda wrote:Odaberite tipku jedan ako se želite ispovjediti
Tipka dva ako trebate egzorcista
Tipka tri ako želite čuti misu

Tipka 4: skidanje čini i uroka

by Oh_Femder Wed 26 Aug - 13:35

marcellus wrote:
Oh_Femder wrote:Katolička crkva u Hrvata je neprofitna organizacija
katolička crkva je neprofitna organizacija svugdje u svijetu otkad postoji. Ujedno i organizacija civilnog društva.

Isto tako je neprofitna i scientološka crkva

Za razliku od hrvatskih državnih osnovnih škola koje su profitne

Pa nije bez veze Jeshua rekao: - Koji imaju, dati će im se...

by Eroo Wed 26 Aug - 13:36

Oh_Femder wrote:
mutava baštarda wrote:
U škole i vrtiće ne treba ulagati jer smo već u demografskom kolapsu... Bolnica ima privatnih, tko ima para taj će se liječiti, a CRkva je tu za sve ostalo...
Crkva je glavni proponet darwinizma, socijalnog i inog. Survival of the fittest
mutava baštarda wrote:Odaberite tipku jedan ako se želite ispovjediti
Tipka dva ako trebate egzorcista
Tipka tri ako želite čuti misu
Tipka 4: skidanje čini i uroka

Samo za vas esdepe-ovce.

by Guest Wed 26 Aug - 14:06

Ah znači Feder nam je ideološki zadrigao?

Pa zato on zuji oko mene, ja ga jedva primjećivao do sad.

by Guest Wed 26 Aug - 14:08

Federu, kako bi ti definirao “neprofitnu organizaciju”?

Pa nije moguće da si financijski toliko nepismen. Jest da si ljevičar, ali...

by marcellus Wed 26 Aug - 14:46

mobiu$ wrote:Federu, kako bi ti definirao “neprofitnu organizaciju”?

Pa nije moguće da si financijski toliko nepismen. Jest da si ljevičar, ali...

moguće je, hrvati su financijski nepismeni i kad nisu ljevičari. A naročito kad jesu.

by Sora Wed 26 Aug - 15:56

marcellus wrote:
mobiu$ wrote:Federu, kako bi ti definirao “neprofitnu organizaciju”?

Pa nije moguće da si financijski toliko nepismen. Jest da si ljevičar, ali...

moguće je, hrvati su financijski nepismeni i kad nisu ljevičari. A naročito kad jesu.

Pismenost desničara je glavno da nije ćirilica
Brojke se mogu naštimati i prljavi novac oprati

by Sora Wed 26 Aug - 15:58

mobiu$ wrote:Ah znači Feder nam je ideološki zadrigao?

Pa zato on zuji oko mene, ja ga jedva primjećivao do sad.

Možda Mirišeš na gnoj?
Pišaku
Drekec?

by Sora Wed 26 Aug - 16:02

Tibohmater
Sve u crkve ulupsti
Nuklearku po mogućnosti
Ili bar atomsko oružje s radioaktivnim me ima
A da,
NE
Mora se kupiti avijone.
Ne može sve

by immortal Wed 26 Aug - 16:06

sora ne silazi s metle nakon ove informacije

by melkior Wed 26 Aug - 16:07

marcellus wrote:
Oh_Femder wrote:Katolička crkva u Hrvata je neprofitna organizacija

katolička crkva je neprofitna organizacija svugdje u svijetu otkad postoji. Ujedno i organizacija civilnog društva.

Zašto papa nosi tijaru?

by immortal Wed 26 Aug - 16:07

Sora wrote:Tibohmater
Sve u crkve ulupsti
Nuklearku po mogućnosti
Ili bar atomsko oružje s radioaktivnim me ima
A da,
NE
Mora se kupiti avijone.
Ne može sve

šta se nerviraš
imaš metlu pa leti

by melkior Wed 26 Aug - 16:23

melkior wrote:
marcellus wrote:
Oh_Femder wrote:Katolička crkva u Hrvata je neprofitna organizacija

katolička crkva je neprofitna organizacija svugdje u svijetu otkad postoji. Ujedno i organizacija civilnog društva.
Zašto papa nosi tijaru?

Neprofitna organizacija s jasnim političkim ciljevima i ambicijom ka apsolutnoj vlasti koja je gle čuda, da čovjek ne povjeruje, ujedno i vlastita država (Vatikan) s vlastitim pravom koji se primjenjuje na sve njene pripadnike i službenike (Kanonsko pravo) bez obzira na teritorijalno ograničenje Države Vatikan. Katolička Crkva je neprofitna organizacija isto koliko i britanska monarhija, a do jučer je ta neprofitna udruga civilnog društva potvrđivala, smjenjivala i okrunjivala europske kraljeve, careve a svi europski vladari su joj se morali zaklinjati na vjernost i poslušnost lol!

Jebote život, i vojska je manje profitna organizacija od Katoličke Crkve, ili barem manje ambiciozna :ming1

Neprofitna organizacija s vlastitom bankom i najjači pojedinačni vlasnik nekretnina u svijetu :freddie

by immortal Wed 26 Aug - 16:57

kaj reći, veli Štefek
dok su katolički svećenici i pratri vodili crkvu u Hrvata ni plaće od države nisu imali
od crkavice živjeli
danas kad je masonerija zavladala i crkvom, .. vidiš što se dešava
debili uporno udar po crkvama
nisu to crkve uspjele srediti
masoneriji se obratite
igraju svoju igru
našli nov način upliva narodnog novca u svoje džepove, ravno kroz Kristovu Crkvu

by melkior Wed 26 Aug - 17:08

mortal wrote:kaj reći, veli Štefek
dok su katolički svećenici i pratri vodili crkvu u Hrvata ni plaće od države nisu imali
od crkavice živjeli
danas kad je masonerija zavladala i crkvom, .. vidiš što se dešava
debili uporno udar po crkvama
nisu to crkve uspjele srediti
masoneriji se obratite
igraju svoju igru
našli nov način upliva narodnog novca u svoje džepove, ravno kroz Kristovu Crkvu

Ne može se masoneriju okriviti za sve. Tamo gdje je lova, nema Boga. Tamo gdje ti je blago, ondje će ti biti i srce. Ne trebaju nam ni škole ni vrtići. Ok, ne treba nam ni država, može i Crkva organizirati i vrtiće i škole i bolnice i to puno uspješnije od države, ne bi im bilo prvi put. Iranska katolička džamahirija Hrvatska. Samo me obavijestite na vrijeme kome plaćam porez: papi, državi, Bogu ili HDZ-u. Hvala.

by melkior Wed 26 Aug - 17:14

RAZOTKRIVAMO VELIKU AFERU
+ AAA -

VATIKANSKA BANKA BOZANIĆU BLOKIRALA RAČUN SA 100 MILIJUNA EURA: Kardinal na šifriranom računu drži ogromnu svotu novca!

Hrvatskoj biskupskoj konferenciji blokiran je pristup nekoliko računa otvorenih u vatikanskom Institutu za religijske poslove (IOR), takozvanoj Vatikanskoj banci. Kako doznajemo od osobe koja je najbliže upoznata sa situacijom, riječ je o računima koji su u Vatikanskoj banci otvoreni u ime kardinala Josipa Bozanića, ali i pod šifriranim brojkama, te na kojima se nalazi nešto više od 100 milijuna eura. Točan razlog blokade goleme svote novca koji je Bozanić deponirao na računima u Vatikanu do objave ovog teksta nisu nam potvrdili ni naš izvor koji nam je otkrio da Biskupska konferencija više nema pristup računima ni upravitelji IOR-a, ali ni vatikanske službe koje komuniciraju s medijima.

Ipak, kada se sagleda cijela priča o nepreglednim milijunima eura koje je Bozanić u ime Hrvatske biskupske konferencije (HBK) deponirao u Vatikanu, dolazimo do nevjerojatne priče prepune skandala, obrata, korupcije i kriminala. Kako doznajemo od našeg izvora iz samog vrha Crkve u Hrvatskoj, Bozanić je novac sa zbirnog računa HBK, na koji između ostaloga država uplaćuje svoje godišnje obveze koje ima po Vatikanskim ugovorima, u gotoviti minimalno deset puta nosio u Vatikan, gdje ga je deponirao na šifrirane račune kako ne bi bili povezani s njegovim imenom. Bozanić je od 2014. godine dio šesteročlanog Kardinalskog odbora Vatikanske banke.

Ta operacija prenošenja novca traje od kraja 2003., godine u kojoj je Bozanić u listopadu postao kardinal. Prema navodima dobro upućenih ljudi, Bozanić je gotovinu nosio osobno, putujući u Rim avionom. Najčešće je putovao direktnom linijom iz Zagreba u Rim, sa stajanjem u Splitu kako bi se ukrcali novi putnici, a nekoliko je puta prvo sletio u Veneciju pa nastavio putovanje prema Rimu. Doznajemo, također, da iznos koji je nosio sa sobom nikada nije bio manji od milijun eura, a ukupna se cifra na kraju zasigurno popela na više od 100 milijuna eura. Čemu služi taj novac na računima u IOR-u, odakle je došao te je li tu i novac koji dolazi od poreznih obveznika, još nije jasno.

Prvi skandal

Otkriće o 100 milijuna blokiranih eura nije jedini Bozanićev skandal s IOR-om otkako je postao član Kardinalskog odbora. Sredinom 2017. Vatikanska banka, tada u procesu reformi i pokušaju da sa sebe makne negativnu reputaciju praonice novca, objavila je svoj prvi financijski izvještaj. Kako banke u takvim financijskim izvještajima moraju objavljivati i sve depozite koje u banci posjeduju nadzorni odbori, IOR je istu to učinio i kada je u pitanju njegovo nadzorno tijelo, odnosno Kardinalski odbor koji čini pet članova i predsjednik. Prema tim izvještajima šestorica članova odbora u Vatikanskoj su banci 2014. godine imala deponirano 2,3 milijuna eura, godinu dana poslije 3,2 milijuna eura, a 2016. godine 3,4 milijuna eura.

Iako je u IOR-ovu izvještaju jasno naznačeno da je riječ o računima sve šestorice članova Kardinalskog odbora, ova informacija izazvala je snažne reakcije u hrvatskoj javnosti koja se pitala – zašto se Crkva financira iz naših poreza ako će Bozanić taj novac držati na vlastitom računu u Vatikanu. Odmah nakon objave tog skandala, stručnjaci za crkvena pitanja pokušali su pronaći odgovor otkud novac. Ivica Maštruko, sociolog religije i bivši veleposlanik pri Svetoj Stolici, tako je tvrdio da je vrlo moguće da je novac na Bozanićevu računu u Vatikanu došao od donatora, a ne iz proračuna. “Nije neuobičajeno da podjedinici i donatori, kada daju novac za određene projekte, primjerice izgradnju crkava i svetišta, uplaćuju novac na račune nadbiskupa i kardinala, imajući povjerenje u njih da će taj novac biti uložen u skladu sa željama i zahtjevima donatora”, objasnio je Maštruko, govoreći kako nije isključeno da se radi upravo o takvom slučaju, i dodao kako nema ništa sporno s time da kardinal Bozanić ima račun u IOR-u.

Dva su tjedna prošla 2017. godine prije nego što se Zagrebačka nadbiskupija očitovala o novcu na Bozanićevu računu. U šturom priopćenju objasnili su da je Bozanić dio šesteročlanog Kardinalskog odbora koje je “papa Franjo imenovao radi transparentnijeg poslovanja” IOR-a. Također su istaknuli kako članovi Odbora ne primaju nikakvu novčanu nagradu za svoj rad, pa se ista odredba odnosi i na kardinala Bozanića, te da je spomenuti iznos raspoređen na račune šestorice kardinala. Pozivajući se na bankarsku tajnu, nisu objavili koliko se novca nalazi na Bozanićevu računu, ali dodali su kako taj novac nije njegov privatni, nego je to novac za crkvene potrebe. “U taj polog ulaze samo prigodni darovi za potrebe Crkve, isključivo dobiveni u inozemstvu. Iz tih se sredstava već tradicionalno isplaćuju troškovi za neke crkvene potrebe Zagrebačke nadbiskupije vezane uz Rim, kao što su pretplate na razne revije, kupovanje crkvenih knjiga, liturgijskog ruha, predmeta, neke studentske potrebe i sl. Ovime kategorički izjavljujemo da se tu ne radi ni o jednoj kuni iz državnog proračuna jer je taj novac ugovorno vezan za određene namjene, koji se tako i troši, a računi u Nadbiskupskom duhovnom stolu uvijek su dostupni državnoj kontroli”, napisao je Kaptol u svom priopćenju.

No istina je, čini se, malo drugačija. Kako nam otkrivaju ljudi bliski vodstvu Crkve u Hrvatskoj, dio tog novca nalazio se na računu kardinala Bozanića te je on mogao raspolagati njime kako je htio. Izvori tvrde da je dobar dio novca bio potrošen na Bozanićeve česte posjete Vatikanu, te da su se tim sredstvima financirali njegovi putni troškovi i večere. S druge strane, naši izvori govore da je gotovo nemoguće da se na ovom šifriranom i blokiranom računu ne nalazi novac hrvatskih poreznih obveznika jer se radi zaista o ogromnoj svoti, većoj od 750 milijuna kuna. Kada se uzme u obzir da je Hrvatska službeno Katoličkoj crkvi u 2017. uplatila gotovo 300 milijuna kuna, a u 2018. 288 milijuna kuna (iako neslužbene brojke govore da je svota puno bliža milijardi kuna kada se pribroje svi izdaci koje država ima prema Crkvi), jasno je da je velik dio novca poreznih obveznika sada blokiran u Vatikanu.

Čišćenje IOR-a

Sve relevantne institucije pitali smo kako je moguće da je račun s tako velikim iznosom blokiran, zbog čega je blokiran te koji je mehanizam kojim bi se račun mogao odblokirati. Također nas je zanimalo je li Hrvatska biskupska konferencija obaviještena o ovoj blokadi te, ako blokada potraje toliko i imajući u obziru i činjenicu da je novac pohranjen na šifriranom računu, hoće li članovi HBK imati pristup tom računu čak i u slučaju da Bozanić više nije kardinal. Odgovore nismo dobili.

Ipak, doznajemo da blokiranje računa u IOR-u nije tako rijetka pojava. Zbog niza skandala koji su potresli ovu instituciju koja je osnovana 1942. sa zadatkom da bude na usluzi Svetoj Stolici i klijentima u Katoličkoj crkvi diljem svijeta, činovnici IOR-a našli su se nebrojeno puta pred istragama crkvenih i svjetovnih vlasti. Papa Franjo je od početka svog mandata zahtijevao veću financijsku transparentnost Vatikana i Crkve, te je napravio nekoliko ozbiljnih koraka u pravom smjeru. Osnovao je, 2014. godine, Ekonomsko tajništvo koje je postavio u istu razinu s Državnim tajništvom, središnjim papinskim tijelom za poslove Katoličke crkve. Na čelo tog novog tijela postavio je australskog kardinala Georgea Pella i dao mu instrukciju da reformira vatikanske financije. Taj plan pape Franje nije se pokazao kao najuspješniji jer je Pell u Australiji osuđen na šest godina zatvora zbog seksualnog zlostavljana dvojice dječaka.

Osim problema s Pellom, papa Franjo naišao je i na snažan otpor određenih struja unutar Crkve koje nisu htjele da se kopa po vatikanskim financijama. Desetljećima su se uz IOR vezali skandali. U šezdesetima je Vatikansku banku vodio Michele Sindona, uspješni poslovni čovjek koji je imao snažne veze s talijanskom mafijom i kvazimasonskom terorističkom skupinom P2. U osamdesetima su nezavisni stručnjaci optuživali CIA-u da preko IOR-a financira antikomunističke skupine u istočnoj Europi i Contra gerilu u Nikaragvi. Grupe preživjelih iz holokausta su nekoliko puta neuspješno pokušale tužiti IOR i zahtijevati povrat novca koji su im fašističke vlasti oduzele i pohranile u Vatikanskoj banci.

U nastojanju da očisti IOR od skandala, Vatikan je sve više počeo surađivati i sa svjetovnim vlastima. Krajem 2013. godine talijanska je policija uhapsila troje ljudi pod sumnjom za korupciju i prevaru. Plan im je bio u gotovini prošvercati 20 milijuna eura iz Švicarske u Vatikan te na taj novac ne platiti porez. Jedan u uhapšenih bio je i monsinjor Nunzio Scarano, jedan od vodećih računovođa Administracije za imovinu apostolata (APSA), vatikanske verzije riznice ili ministarstva financija. Scarano je optužen i za pranje novca kroz šifrirane račune u Vatikanskoj banci, i to tako da je lažirao milijune eura donacija iz offshore kompanija. Početkom 2017. godine sud u Rimu osudio je na četiri godine i deset dana zatvora dvoje visokopozicioniranih zaposlenika Vatikanske banke, Paola Ciprianija i Massima Tullioga, zbog nepravilnosti u tri vrlo male transakcije u iznosu od desetak tisuća eura. Mediji su tada nagađali da je to dio nagodbe kako bi odali imena u slučaju u kojem su također bili optuženi za pranje više od 60 milijuna eura. 2018. godine, pak, bivši predsjednik Vatikanske banke Angelo Caloia optužen je da je iz banke ukrao 62 milijuna dolara preko fiktivnih građevinskih projekata u razdoblju između 2001. i 2006. godine.

Drama na Kaptolu

Nigdje se, naravno, ne spominje je li i 100 milijuna eura na Bozanićevu računu bilo uključeno u ijedan od ovih skandala pa je zato račun i pod blokadom. Kako doznajemo od našeg izvora, HBK će teško odblokirati račun u neko skorije vrijeme, pa tako hrvatska Crkva ne može raspolagati tim iznosom. Ovaj blokirani račun nije prvi put da se Crkva u Hrvatskoj našla u financijskim problemima zbog krivih bankarskih procjena.

2012. godine otkriveno je da je Crkva ostala bez depozita u Karlovačkoj banci u iznosu većem od 23 milijuna kuna. Svi su mediji tada izvještavali o drami koja se odvijala na Kaptolu dok su pokušavali spasiti te milijune iz propadajuće banke, no naš nam izvor danas otkriva da se zapravo nije radilo o dvadesetak, već više od 40 milijuna kuna. Bankarski su krugovi u vrijeme nestabilnosti Karlovačke banke otkrili da je Bozanić sazvao hitan sastanak svojih suradnika na koje je vikao. “Dovraga, kako se to moglo dogoditi“, navodno je opsovao Bozanić, zahtijevajući da se precizno sazna tko je i zašto kao depozit položio više od 20 milijuna kuna u Karlovačku banku.

Najveći problem s tim depozitom, za koji se tada spekuliralo da iznosi između 23 i 28 milijuna kuna, jest to što je riječ o hibridnom depozitu koji je vezan uz vrijednost dionice banke. Naime, takvi depoziti ulagateljima donose veće kamate od uobičajenih štednji, ali ako banka uđe u poslovne teškoće, taj se depozit pretvara u suvlasnički udio u banci i ne može se unovčiti. Upravo se to dogodilo i Kaptolu. Ugovor Crkve i Karlovačke banke navodno je bio potpisan na pet godina i nije bilo nikakvog mehanizma po kojem se mogao izvući prije nego što su krenuli problemi Karlovačke banke. Prije polaganja tog novca u Karlovačku banku, HBK se obratio Nadbiskupskom duhovnom stolu s molbom da se Zagrebačkoj nadbiskupiji omogući da raspolaže tim novcem. Tjednik Nacional tada je pisao da je Bozanić navodno predložio da se o tome raspravlja na Ekonomskom vijeću.

Tako se i dogodilo, što je i vrh Crkve i upravu Karlovačke banke dovelo do žestokog sukoba interesa. Naime, u Ekonomskom vijeću sjedila je i Marija Šola, jedna od rijetkih laika koja je zastupljena u raznim crkvenim vijećima. Šola je, osim što je sjedila u Ekonomskom vijeću, kasnije bila i prvooptužena u aferi vezanoj uz Karlovačku banku, kada ju je USKOK teretio da je “u zajedničko djelovanje povezala svoje sinove Sandija, Petra i Tomislava u namjeri da sebi i drugima pribave veliku imovinsku dobit“. Osim što je Šolin sin Sandi bio predsjednik Uprave Karlovačke banke, Šola je bila i savjetnica te prokuristica u Karlovačkoj banci. Crkveni su krugovi tada brujali da su za odluku deponiranja crkvenog novca u Karlovačku banku lobirali i Vinko Puljić i Marin Srakić, na preporuku Marije Šole, a navodno je za tu preporuku već na početku znao i Bozanić.

Iako je Karlovačka banka jedno kratko vrijeme slovila za jednu od najperspektivnijih malih banaka u Hrvatskoj, dolaskom globalne ekonomske krize poslovni rezultati su pali, a gubici su rasli. Uskoro se stopa adekvatnosti kapitala smanjila na 7,9 posto, daleko ispod minimalno propisanih 12 posto. Banka se našla pred bezizlaznom situacijom, a HNB je javno objavio kako su gubici Karlovačke banke premašili ukupnu vrijednost banke, no nisu željeli dopustiti njezinu propast. Raznim mehanizmima pokušavala se sanirati šteta, a kako kapital nije povećan da bi se osigurao do minimalne propisane razine u roku koji nalaže zakon, Uprava je morala hibridne depozite pretvoriti u dionice. Tako je nešto manje od polovice od tih više od 20 milijuna kuna Zagrebačke nadbiskupije pretvoreno u dionice. Nakon prisilne dokapitalizacije Crkva je trebala postati manjinski dioničar banke.

Samo mjesec dana nakon što je Zagrebačka nadbiskupija negodovala oko pretvaranja njihovih depozita u manjinsko vlasništvo u Karlovačkoj banci, mediji su izvijestili o novom zapletu vezanom uz Bozanića. Krajem 2011. godine oduzeta je dozvola za rad splitskoj Credo banci, što je uvelo nemir u crkvene krugove koji su mislili da se slično sprema i Karlovačkoj banci. Crkveni su krugovi tada posvjedočili da je Bozanić osobno odjednom podigao gotovo pola milijuna eura s računa. Iako su mediji slali upite, nikada nije otkriveno je li tih 450.000 eura bilo na Bozanićevu privatnom računu i je li riječ o nekoj vrsti ušteđevine ili o crkvenom novcu.

Milijarde iz proračuna

S obzirom na to da i određeni ljudi u crkvenim krugovima vjeruju da je vrlo moguće, dapače, vjerojatno, da se na blokiranom računu u Vatikanu među tih 100 milijuna eura nalazi i novac poreznih obveznika, pokušali smo saznati kako se Crkva u Hrvatskoj zapravo financira. Pokazalo se da je to nemoguće odgonetnuti, te se sve svodi na medijske spekulacije izvedene iz stavaka proračuna koje variraju između 200 i 700 milijuna kuna godišnje, dok nam članovi crkvenih krugova govore da je vrlo moguće da je riječ o više od milijardu kuna svake godine.

Ugovor o gospodarskim pitanjima između Hrvatske i Vatikana, sklopljen 1998. godine, Ministarstvu financija nalaže da Hrvatskoj biskupskoj konferenciji na zbirni račun direktno uplaćuje mjesečni iznos obračunat kako propisuje članak 6 tog ugovora, pisala je udruga Lupiga koja je istraživala financije Vatikana. A članak 6 ugovora između Hrvatske i Vatikana nalaže da se Crkvi u Hrvatskoj isplaćuju dvije prosječne bruto plaće u Hrvatskoj pomnožene s brojem župa. Kada je taj ugovor potpisan, nitko nije ni približno definirao koliki će taj iznos biti. No, još su tada mediji spekulirali kako bi Crkva trebala iz proračuna dobivati 14 milijuna kuna mjesečno, odnosno između 160 i 180 milijuna kuna godišnje. Kako je iznos koji HBK dobiva vezan uz prosječnu bruto plaću u državi, jasno je da varira iz godine u godinu.

Jutarnji list prošle je godine objavio svoju veliku analizu financiranja Crkve i došao do malo konkretnijih zaključaka. Prikupili su podatke o isplatama iz državnog proračuna prema Crkvi u razdoblju od 2014. godine do 2019. godine i došli do brojke od 1,653 milijardi kuna za taj period. “Iz državnog proračuna tijekom 2017. temeljem Ugovora između Svete Stolice i RH isplaćeno je (Katoličkoj crkvi) 299,45 milijuna kuna, a u 2018. prema preliminarnim podacima 228,18 milijuna kuna”, odgovorilo je Ministarstvo financija na upit Jutarnjeg lista. No to je samo dio novca koji je Crkva dobila od države, jer se tome moraju pribrojati plaće za vjeroučitelje, novac za dušobrižništvo, za obnovu kulturnih dobara Katoličke crkve, rad vjerskih škola i visokih učilišta. Tada se taj iznos popeo do 3,6 milijardi kuna, odnosno 720 milijuna godišnje. Što je puno bliže procjenama koje smo dobili iz crkvenih krugova od milijardu kuna.

Bozanićeva nagrada

Informaciju o blokiranom računu na kojem je 100 milijuna eura Hrvatske biskupske konferencije dobili smo od članova crkvenih krugova koji su izrazili zabrinutost da bi cijeli taj slučaj mogao proći nezamijećeno i da bi HBK mogao ostati bez cijelog iznosa a da javnost uopće nije upoznata s time. A da bi gubitak od 100 milijuna eura mogao proći nezamijećeno u hrvatskoj javnosti, daje nagovijestiti i činjenica da je kardinal Bozanić u posljednjih desetak godina naglo napredovao u vatikanskoj hijerarhiji pa je tako, navodno, nagrađen i mjestom u Kardinalskom odboru IOR-a zbog svojih velikih zasluga u zastupanju vatikanskih interesa u Crkvi u Hrvatskoj.

Kada je 2014. godine imenovan u Kardinalski odbor IOR-a, mediji su u Hrvatskoj izvještavali kako je to Bozanićeva nagrada za ulogu koju je odigrao u slučaju Dajla. Skandal oko zemljišta na kojem se nalazio benediktinski samostan još je 2011. potresao Crkvu u Hrvatskoj u kojoj se Bozanić našao na strani Vatikana, a dio svećenika na suprotnoj strani. Tu je počelo rasti nezadovoljstvo Bozanićem na Kaptolu, mnogi mu nisu mogli oprostiti što nije spriječio Papinu odluku da Talijanima preda zemljište u Hrvatskoj i tako ignorira odluku hrvatskog suda, ali i istarskog biskupa mons. Ivana Milovana. U Crkvi su tada tvrdili da Papa nije bio dobro informiran te da je najveća krivnja, zapravo, upravo na Bozaniću koji je s kardinalom Attilom Nicorom i mons. Urbanom Navarreteom bio u komisiji koja je praktički pripremila Papinu odluku. Tu je Bozanić pokazao da je spreman sukobiti se s hrvatskim biskupima u ime Vatikana, a mnogi su tri godine nakon tog slučaja u Bozanićevu imenovanju u Kardinalski odbor 2014. godine prepoznali oduživanje za podršku u slučaju Dajla.

Bozanićevo okretanje leđa domaćem kleru i okretanje prema Vatikanu izazvalo je veliko negodovanje među svećenicima u Hrvatskoj i još više pojačalo antagonizam koji su osjećali prema kardinalu. Oni mu, kako nam govore ljudi u Crkvi, zamjeraju život na visokoj nozi. Kako doznajemo, kardinal Bozanić živi u stanu na Kaptolu koji se prostire na 600 četvornih metara. Iako u privatnosti svog doma uživa u luksuzu, u javnosti kardinal Bozanić želi ostaviti dojam skromnog čovjeka. Zato je i za svoje potrebe kupio Škodu Superb, koja mu je dostavljena u boji kojom nije bio zadovoljan. Škodu je poslao natrag te su njegovi ljudi natjerali Škodin autosalon da jednu večer pred Katedralu doveze sve Škode Superb koje imaju na lageru. Bozanić je s prozora bacio pogled na automobile i tako izabrao boju koja mu se sviđa. Mnogi tvrde da ovakvo nešto nije neuobičajeno te da je Bozanić vrlo zahtjevan čovjek. Tome u prilog ide i činjenica da je promijenio 22 osobna tajnika u svom kardinalskom mandatu. Ipak, nitko od ova 22 osobna tajnika nema ništa loše reći o Bozaniću, jer je svaki smještan na vrlo dobru poziciju.

Članovi Kardinalskog odbora IOR-a biraju se na razdoblje od pet godina, što znači da se Bozanić upravo nalazi na kraju svog prvog mandata te se priprema za reizbor u ovo moćno vatikansko tijelo. S obzirom na informaciju da mu je blokiran račun na kojem se nalazi više od 100 milijuna eura, može se pretpostaviti da neće biti ponovno postavljen na isto mjesto. Ipak, čini se da Bozanić još snažno zastupa vatikanske interese u Hrvatskoj pa bi se moglo dogoditi da ipak bude ponovno izabran. To bi mu moglo poći za rukom zbog elegantnog načina na koji je riješio jedan od najvećih skandala Crkve u Hrvatskoj, onaj oko glavnog ekonoma Kaptola i dekana Zbora prebendara Mije Gabrića.

Mons. Gabrić godinama je slovio za jednog od najutjecajnijih ljudi ne samo u Crkvi nego i u poslovnom svijetu Hrvatske. Od početka 90-ih godina Gabrić je vodio gotovo sve poslove Kaptola te Crkvi osigurao ogromne zarade. Naselje urbanih vila na Šalati sagrađeno je na zemljištu koje se povezivalo s Gabrićem, VMD je u Strojarskoj izgradio moderne stambeno-poslovne zgrade na zemljištu koje je država vratila prebendarima, a prebendari su raspolagali zemljištima po cijeloj Hrvatskoj koja su prodana za velik novac.

Uz brojne građevinske projekte koje je vodio Gabrić, najpoznatiji projekt prebendara postali su tzv. Prebendarski vrtovi, između Nove Vesi i Medvedgradske ulice, u kojem je mons. Mijo Gabrić očito od početka donosio pogrešne odluke i birao krive suradnike, što ga je naposljetku stajalo karijere. Još 2002. tvrtki Molteh u vlasništvu umirovljenog generala Vladimira Zagorca usko povezanog s Hypo bankom ustupio je koncesiju na zemljište Prebendarski vrtovi na 99 godina za gradnju shopping-centra Cascade od 3000 četvornih metara, u zamjenu za 30 posto poslovnog i stambenog prostora. Tvrtku Molteh suportirala je Hypo banka s kreditom od 26,5 milijuna eura, a do danas je ostala upisana hipoteka na prebendarskom dijelu te nekretnine od 7,49 milijuna eura, što je odobrio Zbor prebendara na čelu s mons. Gabrićem.

No za to nije tražio dozvolu kardinala Bozanića, što je morao učiniti. Kada je umirovljenog generala već dobro načela pravosudna afera dragulji u travnju 2007., tvrtka Molteh otišla je u stečaj, a hipoteka od 7,49 milijuna eura nije izbrisana na prebendarskom dijelu jer prostor nije bio etažiran. Zagorčeva tvrtka i Hypo banka projekt su 2007. prodali češko-američkoj grupaciji Ungelt/Spectrum, a ona ga je zatim prodala skupini institucionalnih i privatnih investitora u sklopu austrijske OVAG Grupe, dok je formalni vlasnik bila tvrtke Illuminatio iz Zagreba. Tvrtka Illuminatio u travnju 2008. od Investkredit bank iz Beča dobila je kredit od 30,87 milijuna eura, te je na taj iznos upisana nova hipoteka na ovaj projekt. Tvrtka Illuminatio završila je gradnju i uređenje centra Cascade krajem 2009., ali on nije u potpunosti uspio zaživjeti te je i ta tvrtka sredinom 2012. završila u stečaju, a centar je zatvoren.

U međuvremenu, mons. Mijo Gabrić na čelu Zbora prebendara angažirao je 2010. odvjetničko društvo Budimir & Meter na čelu s odvjetnikom Dariom Budimirom, koji ih je trebao zastupati u projektu Prebendarski vrtovi (centra Cascade) kao i u drugim nekretninskim poslovima. Nakon dvije godine, 2012., mons. Gabrić na čelu Zbora prebendara želio mu je otkazati punomoć za zastupanje, kako je poslije tvrdio, zbog neprofesionalnog vođenja postupaka. Kada je Cascade centar prodan u veljači 2014., Zbor prebendara još je zastupalo odvjetničko društvo Budimir & Meter. Nakon što im je Zbor prebendara u ožujku 2014. otkazao punomoć za zastupanje, to odvjetničko društvo bez njihova je znanja, kako je tvrdio mons. Gabrić, u svibnju 2014. upisalo u zemljišnu knjigu suvlasnički dio Zbora prebendara, a Zboru prebendara dostavilo je troškovnik za izvršene odvjetničke poslove u visini od oko sedam milijuna kuna. Gabrić je kasnije u medijima rekao da je odvjetniku uplatio oko 1,125 milijuna kuna jer su punomoć za zastupanje raskinuli. Nakon neisplate cijelog iznosa, odvjetničko društvo Budimir & Meter podnijelo je osam tužbi Trgovačkom sudu u Zagrebu zbog financijskog potraživanja od gotovo sedam milijuna kuna, a u tužbenom zahtjevu posredno su tražili suvlasništvo na nekretninama Zbora prebendara.

Afera oko centra Cascade odjeknula je u javnosti i privukla pažnju vrha Crkve, te početkom 2018. Bozanić nije smijenio samo Gabrića nego je raspustio i cijeli Prebendarski zbor, tvrdeći da su svojim potezima oštetili Kaptol za više od 50 milijuna eura. Gabrić je priznao krivnju te je kažnjen sa sedam godina zabrane obavljanja crkvene službe koja se tiče upravljanja crkvenim dobrima, a na pet godina mu se zabranjuje istupanje o svim dobrima Zbora prebendara. Osim toga, godinu dana svaki dan morao je moliti psalam “Smiluj mi se, Bože, po milosrđu svome”, šest mjeseci morao je biti na nemrsu utorkom i petkom, morao je ići na duhovne vježbe i pet godina uplaćivati novčane iznose karitativnoj ustanovi. Protiv njega će se pokrenuti i postupak nadoknade štete. Ostalim prebendarima izrečene su slične, nešto manje kazne.

Pozadina afere

U crkvenim krugovima nagađa se kako je u pozadini cijele ove financijske megaafere bila riječ o “crkvenom udaru”. Naime, na financijska potraživanja i interese odvjetničkog društva Budimir & Meter složili su se viši interesi kojima je krajnji cilj, navodno, smjena kardinala Bozanića po “zapovjednoj odgovornosti”, jer nije imao uvida u poslove Zbora prebendara, a oni se, pak, u poslovanju nisu doslovno pridržavali kanonskog prava. S jedne strane govorilo se da bi razlog mogao biti državni povrat imovine oduzete prebendarima nakon Drugoga svjetskog rata u vrijednosti od oko 120 milijuna eura, zbog čega se još 2011. nagađalo da će im kao protuvrijednost biti dana politička škola u Kumrovcu i druge nekretnine, no odonda se ništa više o tome nije govorilo.

S druge strane priča se kako su u pozadini afere bili interesi bivšeg nuncija Alessandra D’Errica, koji je u međuvremenu preuzeo nuncijsku službu na Malti, a koji je godinama bio u sukobu s biskupima na čelu s kardinalom Bozanićem. Po tim pričama odvjetniku Budimiru u Zagrebačkoj nadbiskupiji nisu odgovarali na upite oko njegova spora sa Zborom prebendara, pa ga je jedan biskup odveo k nunciju D’Erricu koji mu je omogućio da dođe do vatikanskih kongregacija gdje je u ime odvjetničkog društva Budimir & Meter u siječnju 2017. podnio kaznenu prijavu protiv mons. Gabrića i uz njihova potraživanja prikazao zabilježbe na crkvenim nekretninama od oko 50 milijuna eura.

Te brojne zabilježbe i hipoteke na prvu su prestrašile Kongregaciju za kler, koja ih navodno nije detaljnije proučila, već su iz Vatikana naložili Kaptolu suđenje prebendarima. Kardinal Bozanić vodio je proces i prebendarima presudio razmjerno blagim crkvenim kaznama. Točnije, odluku o njihovoj smjeni donijela je posebna komisija na čelu s pomoćnim biskupom zagrebačkim Mijom Gorskim, dok je kardinal Bozanić početkom prosinca 2017. donio odluku o prihvaćanju i izvršavanju kaznenih mjera te drugih odluka izrečenih u upravno-kaznenom postupku protiv članova Zbora prebendara.

Ova, vrlo vjerojatno najveća, afera na Kaptolu ovih je dana doživjela svoj epilog. Kako doznajemo od dobro obaviještenih izvora, ovih je dana isplaćen iznos od 5,2 milijuna kuna odvjetničkom društvu Budimir & Meter. Naš nam sugovornik tvrdi kako je ta isplata duga odvjetnicima još jedan Bozanićev potez kako bi udovoljio Vatikanu i završio jedan od najvećih skandala Crkve u Hrvatskoj. Dapače, neki crkvenjaci tvrde kako Bozanić izvršava direktne želje pape Franje i “pegla” aferu koja je naštetila ugledu Crkve.

Hoće li rješavanjem afere s Mijom Gabrićem biti nagrađen još jednim mandatom u Vatikanskoj banci, kao što je bio i nakon rješavanja afere Dajla, saznat ćemo ovih dana kada se objavi reizbor članova Kardinalskog odbora IOR-a. Čini se da Bozanićeva sudbina ne ovisi samo o njegovu uspješnom rješavanju skandala nego i o razlogu zbog kojeg je račun sa 100 milijuna eura blokiran. Sve će biti razjašnjeno u danima koji stižu.

https://www.dnevno.hr/7dnevno/vatikanska-banka-bozanicu-blokirala-racun-sa-100-milijuna-eura-kardinal-na-sifriranom-racunu-drzi-ogromnu-svotu-novca-1422821/

by melkior Wed 26 Aug - 17:35

HDZ I CRKVA OSTAVLJAJU PUSTOŠ

Josip Broz je bio jedan od rijetkih svjetskih lidera koji nije imao devizni račun u inozemstvu. Zamislite, Broz čiji je sistem kako kaže Bozanić „ostavio iza sebe poslovnu pustoš“, nije nikada iznio ni jednog jedinog dolara iz Jugoslavije i položio ga na račun u nekoj stranoj banci. A otac naš, naš biskup i kardinal sa 100 milijuna blokiranih sredstava na Vatikanskoj banci, iz stana od 600 kvadrata na Kaptolu dijeli moralne lekcije. Kojeg li licemjerstva.

„Komunistički režim ostavio je pustoš. Svojom izopačenošću porušio je i omalovažio moralne norme, obiteljski i školski odgoj, te radnu i poslovnu etiku“, istakao je zagrebački nadbiskup i kardinal Josip Bozanić u ovogodišnjoj propovijedi na misi za domovinu u Crkvi sv. Blaža. Kardinal koji progovara o narušenim moralnim normama živeći u nadbiskupskim odajama od 600 metara kvadratnih, kao da je u svojevrsnom staklenom zvonu na Kaptolu te ne vidi i ne čuje što se tu ispod i oko njega zbiva. U vrijeme dok Hrvatsku potresaju jedna za drugom afere visokih HDZ-ovih dužnosnika od INE preko vjetroelektrana pa nadalje, naša narodna dika i biskupska veličina iz odaja od 600 kvadrata progovara o „komunističkoj pustoši“ kao uzroku naše propasti.

Upravo ovogodišnji tjedan sa Danom državnosti su HDZ-ovi dužnosnici obilježili onim po čemu modernu i suvremenu Hrvatsku danas prepoznajemo, po kriminalu, zločinstvu i aferama, i to baš u slavljeničke dane državnosti. Eto, to je današnja Hrvatska. Kao da je netko upravo i htio „uprljati“ Dan državnosti i prikazati Hrvatsku zemljom stvorenom za kriminal, korupciju i lopovluke.

„Ono što se voli ne uništava se“ kaže nadbiskup u svojoj propovijedi odajući priznanje sadašnjim državnim službama, nasuprot onim komunističkim koji ostaviše pustoš. Da čovjek ne povjeruje. INA, taj motor hrvatskog, pa i jugoslavenskog gospodarstva, bila je početkom 90-tih jedna od najvećih srednjoeuropskih kompanija koja je naftu i plin crpila ne samo na poljima Hrvatske, već i na područjima od Sibira, preko Sirije i Azije do Afrike, bila je to u to vrijeme svjetska kompanija koja je mađarski MOL mogla progutati u jednom zalogaju i da se niti ne zagrcne. To je bila INA nekad koju ostaviše „komunisti“, sa preko 32 tisuće zaposlenih, kao najveće poduzeće u Jugoslaviji.

Tvrtka INA koju su ljudi socijalističkog morala izgradili i uzdigli na svjetski naftni vrh, a ljudi katoličkog morala upropastili, kojima suđenje upravo traje pod optužnicom da su prepustili upravljačka prava nad INOM Mađarima za sitniš od 10 milijuna EUR-a i to ljudi bliski Bozanićevu katoličkom moralu, Ive Sanadera je brat župnik, a sestra časna. Neupitno čista katolička i moralna obitelj. I tada se sve to silno domoljublje i katolicizam sruši pred običnih 10 mijijuna EUR-a. I sruši se i INA i postade MOL-ova podružnica, uništava se sisačka rafinerija, a nafta sa hrvatskih naftnih polja se više ne prerađuje u Sisku već se izvozi i prerađuje po rafinerijama u Mađarskoj i Slovačkoj. Oče nadbiskupe, kardinalu, ono što se voli ne uništava se.

Otkriveno je tako da 6 nadzornika Vatikanske banke, a među njima je i nadbiskup Bozanić, ima na računima u banci blizu 4 milijuna EUR-a, da bi se početkom godine pročulo kako je Vatikanska banka blokirala više računa koji glase na kardinala Josipa Bozanića, a što je najvjerojatnije novac HBK i to u visini od 100 milijuna EUR-a. Iznoseći najvjerojatnije novac iz Hrvatske, pa i novac koji za Crkvu izdvajaju hrvatski porezni obveznici, kardinal Bozanić je pokazao svoj odnos prema Hrvatskoj. I dok kardinal i HBK štede u Vatikanu, bojeći se očito neke nove Ankice Lepej, odzvonjavaju licemjerjem njegove riječi upućene stadu o komunističkoj pustoši i poslovnoj etici. I upravo dok kardinal te riječi izgovara svjetske agencije javljaju, kako je nedavno prenijela i Slobodna Dalmacija, da je Josip Broz bio jedan od rijetkih svjetskih lidera koji nije imao devizni račun u inozemstvu. Zamislite, Broz čiji je sistem kako kaže Bozanić „ostavio iza sebe poslovnu pustoš“, nije nikada iznio ni jednog jedinog dolara iz Jugoslavije i položio ga na račun u nekoj stranoj banci. A otac naš, naš biskup i kardinal sa 100 milijuna blokiranih sredstava na Vatikanskoj banci, iz stana od 600 kvadrata na Kaptolu dijeli moralne lekcije. Kojeg li licemjerstva.

Već 30 godina Crkva i HDZ razaraju našu zajednicu, pustoše hrvatsko gospodarstvo uništivši tisuće tvornica, čime su Hrvatsku doveli na dno dna ljestvice europskih zemalja. Taj interesni brak u kojem HDZ-ov kriminal biva zaogrnut i prekriven crkvenim plaštom lažnog morala, ta ista Crkva masno naplaćuje Vatikanskim ugovorima, osiguravajući zauzvrat HDZ-u glasove svoga stada. Stoga nije nimalo čudno da u Hrvatskoj sjede zajedno „domoljublje“ i kriminal, kao što su u istoj klupi Crkva i HDZ.

Kao rezultat takvih 30-godišnjih kretanja uništena je gospodarska osnova naroda i Republike. Već smo ostali bez hrane, uvozi se 50 do 60 % potreba za hranom. Dok su u Slavoniju nekada ljudi dolazili živjeti iz Njemačke, Češke i Austrije, danas se odlazi, najviše u Irsku.

Dok je Socijalistička Republika Hrvatska imala poljoprivredni suficit od 2 milijarde dolara, današnja Republika Hrvatska je u minusu višem od jedne milijarde. To su brojke. To su činjenice, a ne lažne propovijedi. Te brojke nam govore, oče nadbiskupe, da nisu „komunisti“ iza sebe ostavili pustoš, već je pustoš koje smo svjedoci dijete, plod braka Crkve i HDZ-a.

Sve nas je manje oče nadbiskupe. Nestaje našeg naroda, a Vi ne vidite rješenje problema u našoj stvarnosti već u onima kojih nema već 30 pa i 40 godina. Sva demografska predviđanja govore da će nas za tridesetak godina biti manje od 3 milijuna. Hrvatsku sve više prepoznajemo u riječima koje je davno, prije puno godina napisao Ivo Andrić.

„Živimo, ali kako. Kao da smo na velikoj santi leda koja, sivim oceanom pod bezimenim nebom, plovi sve brže u nepoznatom pravcu i sa svakim danom biva sve uža i tanja“.

https://www.tacno.net/novosti/hdz-i-crkva-ostavljaju-pustos/

by Sponsored content

Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7

Re: Crkva pomela vrtiće, škole i bolnice na natječaju, od 20 milijuna kuna dobili 17,7