Molitva

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:
U Djelima 19 nežidovi(pogani) vikali su dva sata jedno te isto "velika je efeška Artemida".....a današnja inačica tog ponavljanja jest "Allahu akbar" po kojem su poznati muslimanski fanatici .....

Uspoređivati Artemidu s Alahom, krajnja glupost...

Ne usporedjujem Artemidu i Allaha već dajem primjer ponavljanja kao obrazac molitve u nekršćana.

A tkavog obrasca u kršćana nema? Gospodine pomiluj x 10?

Trinity wrote:

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:

Dakle, propisano je koje kratke rečenice (najčešće je to tzv. Isusova molitva: Isuse, smiluj mi se) i na koji način treba izgovarati, i koji je broj repeticija tih molitvi, da bi se svetost postigla.



Božanska energija kako ju objašnjavaju istočni raskolnici je poput električne mreže po kojoj struji božanska energija koja posvećuje ljude, a ljudi se trebaju samo utaknuti na tu mrežu putem tzv.Isusove molitve ili bivanjem na svetim liturgijama i postati će sveci.

Nije to  slučaj samo kod "istočnih raskolnika", ljudi mehanički mole propisane molitve (Litanije, krunicu  npr.), to blesavo ponavljanje istih riječi i po tome bi trebali zadobiti Božju milost ?

Ponavljanje  je namijenjeno istoj svrhi-zauzdavanju brbljavog ega koji stalno prežvakuje,pametuje,melje i onemogućava osobi pristup višim stanjima svijesti.

Oprosti, čista glupost. 
Ne znam kako može pedeset Zdravomarija  izgovorenih jedna za drugom omogućiti pristup višim stanjima svijesti.

dzepna_venera wrote:Pa probaj i vidi sviđa li ti se to stanje opustenosti.

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:
U Djelima 19 nežidovi(pogani) vikali su dva sata jedno te isto "velika je efeška Artemida".....a današnja inačica tog ponavljanja jest "Allahu akbar" po kojem su poznati muslimanski fanatici .....

Uspoređivati Artemidu s Alahom, krajnja glupost...

Ne usporedjujem Artemidu i Allaha već dajem primjer ponavljanja kao obrazac molitve u nekršćana.

A tkavog obrasca u kršćana nema? Gospodine pomiluj x 10?

Samson minival wrote:

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:

Starhemberg wrote:

Samson minival wrote:
U Djelima 19 nežidovi(pogani) vikali su dva sata jedno te isto "velika je efeška Artemida".....a današnja inačica tog ponavljanja jest "Allahu akbar" po kojem su poznati muslimanski fanatici .....

Uspoređivati Artemidu s Alahom, krajnja glupost...

Ne usporedjujem Artemidu i Allaha već dajem primjer ponavljanja kao obrazac molitve u nekršćana.

A tkavog obrasca u kršćana nema? Gospodine pomiluj x 10?

U kršćanstvu nema... u katolika ima.

Trinity wrote:

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:

Dakle, propisano je koje kratke rečenice (najčešće je to tzv. Isusova molitva: Isuse, smiluj mi se) i na koji način treba izgovarati, i koji je broj repeticija tih molitvi, da bi se svetost postigla.



Božanska energija kako ju objašnjavaju istočni raskolnici je poput električne mreže po kojoj struji božanska energija koja posvećuje ljude, a ljudi se trebaju samo utaknuti na tu mrežu putem tzv.Isusove molitve ili bivanjem na svetim liturgijama i postati će sveci.

Nije to  slučaj samo kod "istočnih raskolnika", ljudi mehanički mole propisane molitve (Litanije, krunicu  npr.), to blesavo ponavljanje istih riječi i po tome bi trebali zadobiti Božju milost ?

Ponavljanje  je namijenjeno istoj svrhi-zauzdavanju brbljavog ega koji stalno prežvakuje,pametuje,melje i onemogućava osobi pristup višim stanjima svijesti.

Oprosti, čista glupost. 
Ne znam kako može pedeset Zdravomarija  izgovorenih jedna za drugom omogućiti pristup višim stanjima svijesti.

Samson wrote:Molitva uvik triba dolaziti iz srca.Protiv sam molitvenika, protiv sam molitava koje je netko drugi napisao a osoba te molitve onda ponavlja.Za mene je molitva razgovor s Bogom....iako Bog već sve zna o meni, zna sve moje potrebe,zna moje misli, zna sve situacije kroz koje prolazim, Bog želi imati zajedništvo samnom koje se ostvaruje kroz molitvu.Stoga mu izlivam svoje srce,dijelim s njim sve ono što nikome drugom nebih rekao,iskren sam do bola

metilda wrote:

Trinity wrote:

dzepna_venera wrote:

Trinity wrote:

Dakle, propisano je koje kratke rečenice (najčešće je to tzv. Isusova molitva: Isuse, smiluj mi se) i na koji način treba izgovarati, i koji je broj repeticija tih molitvi, da bi se svetost postigla.



Božanska energija kako ju objašnjavaju istočni raskolnici je poput električne mreže po kojoj struji božanska energija koja posvećuje ljude, a ljudi se trebaju samo utaknuti na tu mrežu putem tzv.Isusove molitve ili bivanjem na svetim liturgijama i postati će sveci.

Nije to  slučaj samo kod "istočnih raskolnika", ljudi mehanički mole propisane molitve (Litanije, krunicu  npr.), to blesavo ponavljanje istih riječi i po tome bi trebali zadobiti Božju milost ?

Ponavljanje  je namijenjeno istoj svrhi-zauzdavanju brbljavog ega koji stalno prežvakuje,pametuje,melje i onemogućava osobi pristup višim stanjima svijesti.

Oprosti, čista glupost. 
Ne znam kako može pedeset Zdravomarija  izgovorenih jedna za drugom omogućiti pristup višim stanjima svijesti.

Sada kad ti kažem kako imaš predrasude jedino prema katolicizmu opet ćeš se začuditi. Zvučna molitva ponavljanja određenih molitvi ili riječi postoji u svim religijama. Pa iako ne volite citate evo jednog primjera za hinduizam, a poznata je i brojanica u budizmu ali to možeš potražiti i sama ako te zanima. 

Mantra je zvuk, slog ili grupa riječi koja ima sposobnost transformacije od svijesti pa sve do grube materije. Postoje opisi kako su veliki mudraci mantrama palili vatre i na ostale načine mogli utjecati na materiju. Također postoje opisi kako su veliki ratnici mantrama prizivali razna oružja sačinjena od raznih elemenata poput vatre, vode, zraka… Ali naravno, kao i sve u Vedama, krajnja svrha korištenja mantri jest povezivanje s duhovnom realnošću.

Cijeli stvoreni svijet počiva na zvuku

U Vedama je opisano kako je zvuk najsuptilnija manifestacija materije i iz njega se postupno manifestiraju grublji elementi, od etera do zraka, vatre, vode i zemlje. Zvuk je prisutan u svemu materijalnom kao nosioc organiziranosti strukture materije. Zanimljivo je da je ovakvo shvaćanje vrlo blisko nekim značajnim suvremenim teorijama, na primjer iz kvantne fizike ili s teorijom strune. Materijalni oblici i elementi, kada se analiziraju i raščlane, samo su različite valne frekvencije koje titraju pred našim očima kao slike na filmskom platnu. Cjelokupni materijalni svijet je zapravo jedna vrsta titrave realnosti sa zvukom kao osnovom.

Ezoterično objašnjenje Veda je kako iz Vrhovnog Stvaraoca, koji se naziva Maha Višnu, emaniraju vede, vedsko znanje, vedske mantre na sanskritu. Također se vedsko znanje prenosi zvukom (sabdha) od prvog stvorenog bića Brahme pa sve do današnjih velikih učitelja u lancu učeničkog naslijeđa.

Zbog toga su sanskritske mantre jako moćne. Pravilnom upotrebom mantri moguće je postići skoro sve u životu. Evolucija svijesti, samospoznaja i spoznaja Boga jest krajnji cilj recitiranja mantri, ali mantrama postižemo i one svakodnevne puno nam bliskije učinke, poput smirenosti uma, psihofizičkog zdravlja, dubokog osjećaja povezanosti s prirodom i u konačnici, osjećaj vječnosti, znanja i sreće.

Trinity wrote:Katolici nisu kršćani?

Trinity wrote:

Samson wrote:Molitva uvik triba dolaziti iz srca.Protiv sam molitvenika, protiv sam molitava koje je netko drugi napisao a osoba te molitve onda ponavlja.Za mene je molitva razgovor s Bogom....iako Bog već sve zna o meni, zna sve moje potrebe,zna moje misli, zna sve situacije kroz koje prolazim, Bog želi imati zajedništvo samnom koje se ostvaruje kroz molitvu.Stoga mu izlivam svoje srce,dijelim s njim sve ono što nikome drugom nebih rekao,iskren sam do bola

Još mi je ovo nekako najbliže molitvi  i rekla bih da za ovakvu molitvu moraš biti pri čistoj svijesti i zdravom razumu.
Jesam u pravu Samsone?

Trinity wrote:

Opet ona. 
Onda ovako, ponavljanje bilo kakvih riječi i na bilo kojem jeziku da bi se postiglo to nekakvo stanje više svijesti (kako polusvijest može biti viša svijest ?) je čista glupost.
Eno majkice po selima u svibnju i listopadu uporno održavaju te pobožnosti, čisto sumnjam da to rade iz tih razloga.
Nego im je netko rekao da je to korisno, ne pitaju se ni kako ni zašto, ali mora pomoći.

Eto, opet ja.  Pokušavam ti na primjerima drugih vjera objasniti da je molitva ponavljanja prisutna u svakoj religiji, a valjda ljudi iz drevnih religija imaju ponešto iskustva s tim. Mogla bih ti citirati i Evanđelje sa onim "tražite i naći ćete, kucajte i otvorit će vam se" ali ti si očito razočarana zbog neostvarivanja neke svoje molitve i otud nepovjerenje u Boga i molitvu. Mogu ti reći svoje iskustvo: molila sam 25 godina na jednu nakanu, jako dobru i po Evanđelju i po nauku Crkve i Bog mi nije uslišio tu molitvu iako je nakana bila jako dobra, dapače izvrsna. Nakon 25 godina upitala sam Boga zašto mi ne ostvaruje tu molitvu. Naravno, nisam čula glas iz vatrenog grma poput Mojsija niti je odgovor došao u nježnom lahoru kao Iliji, nego mi je vrlo jasno razum rekao da bih se ja ostvarenjem te molitve uzoholila misleći da je cilj postignut mojom zaslugom. Zato sam poslušala razum, zahvalila mu i ispraznivši ga prepustila Bogu svoj život. No i dalje molim krunicu u krugu obitelji jer svete riječi ispunjavaju prostor u kojem se nalazimo snagom svoga zvuka i značenja mada njihovu potpunu dubinu nikada ne možemo shvatiti. No, možeš ti moliti i svojim riječima, i to je pred licem Božjim jako dobro, svatko moli onako kako misli da je dobro za njega, Bogu je važno samo čisto srce i ispravna nakana. Po mom iskustvu najbolja je molitva ona u kojoj očistimo razum od njegovih primjedbi tipa "zašto to radiš" i pustimo Bogu da uređuje našu stvarnost onako kako On misli da je najbolje za nas, prakticirajući one dvije najvažnije zapovijedi koje sad neću citirati.  

Samson minival wrote:

Trinity wrote:Katolici nisu kršćani?

Probaj pitati katolika što je i dobiti češ odgovor da je katolik.Pitaj protestanta i dobičeš odgovor da je kršćanin.
Katolici se mole svecima,vjeruju da je Marija vazda djevica,bogorodica,posrednica,nebeska kraljica,majka crkve,druga Eva,gorući grm,i td.Vjeruju u čistilište,imaju apokrifne knjige u Bibliji,mole se mrtvima, ljube kipove,imaju krunice,relikvije( poput komadića križa na kijem je razapet idus, kosti magarca na kojem je Isus jahao,bočicu za mliko kojom je Marija hranila Isusa, Marijine vlasi kose, novčanik Jude koji je izdao Isusa i td),
imaju svece zaštitnike poput Sv.Klare koja štiti tv,Sv.Hubert štiti od ugriza psa,pivopije štiti Sv.Nikola a stare cure imaju zaštitnika u liku Sv.Andrije.
Kršćani ne prihvačaju ni jedan od navedenih primjera niti vjeruju na taj način.
Jedino što ih spaja i čini kršćanima jest vjera u Oca,Sina i Duha Svetoga.Pa i to je upitno u slučaju kada papa izjavi nešto što je suprotno Pismu.A to radi često.Iako su deklarativno za Pismo, u stvarnosti je papa veći autoritet od Pisma.Jer katolici se klanjaju autoritetu a ne argumentu.Kršćani pak smatraju Pismo vrhovnim autoritetom po pitanju vjere.Stavljaju Stvoritelja iznad stvorenja.
Toliko o razlikama.

metilda wrote:

Samson minival wrote:

Trinity wrote:Katolici nisu kršćani?

Probaj pitati katolika što je i dobiti češ odgovor da je katolik.Pitaj protestanta i dobičeš odgovor da je kršćanin.
Katolici se mole svecima,vjeruju da je Marija vazda djevica,bogorodica,posrednica,nebeska kraljica,majka crkve,druga Eva,gorući grm,i td.Vjeruju u čistilište,imaju apokrifne knjige u Bibliji,mole se mrtvima, ljube kipove,imaju krunice,relikvije( poput komadića križa na kijem je razapet idus, kosti magarca na kojem je Isus jahao,bočicu za mliko kojom je Marija hranila Isusa, Marijine vlasi kose, novčanik Jude koji je izdao Isusa i td),
imaju svece zaštitnike poput Sv.Klare koja štiti tv,Sv.Hubert štiti od ugriza psa,pivopije štiti Sv.Nikola a stare cure imaju zaštitnika u liku Sv.Andrije.
Kršćani ne prihvačaju ni jedan od navedenih primjera niti vjeruju na taj način.
Jedino što ih spaja i čini kršćanima jest vjera u Oca,Sina i Duha Svetoga.Pa i to je upitno u slučaju kada papa izjavi nešto što je suprotno Pismu.A to radi često.Iako su deklarativno za Pismo, u stvarnosti je papa veći autoritet od Pisma.Jer katolici se klanjaju autoritetu a ne argumentu.Kršćani pak smatraju Pismo vrhovnim autoritetom po pitanju vjere.Stavljaju Stvoritelja iznad stvorenja.
Toliko o razlikama.

Samsone, tvoj je razum toliko obuzet kritiziranjem katoličanstva da ne možeš uživati blagodati Božje prisutnosti u životu.

Samson minival wrote:

Hrvatskoj ne treba neka nova politička stranka ili opcija.....treba joj duhovno probudjenje.

Matilda, nemam ja ništa protiv katolika, ima medju njima krasnih osoba koje iskreno  ljube Boga ali imam protiv religijskig duha koji "proizvodi" mrtve crkve( ima mrtvih crkava i u protestantizmu koliko hočeš) i duhovno mrtve vjernike koji se po plodovima i načinu života ne razlikuju od od onih koji ne vjeeuju.Dapače, znam  ateiste koji mogu biti primjer takvim vjernicima u dosta stvari.
Lijep pozdrav.

Ja nekako ne mogu zamisliti Milanovića i Karamarka poniznima.  

metilda wrote:

Trinity wrote:

Opet ona. 
Onda ovako, ponavljanje bilo kakvih riječi i na bilo kojem jeziku da bi se postiglo to nekakvo stanje više svijesti (kako polusvijest može biti viša svijest ?) je čista glupost.
Eno majkice po selima u svibnju i listopadu uporno održavaju te pobožnosti, čisto sumnjam da to rade iz tih razloga.
Nego im je netko rekao da je to korisno, ne pitaju se ni kako ni zašto, ali mora pomoći.

Eto, opet ja.  Pokušavam ti na primjerima drugih vjera objasniti da je molitva ponavljanja prisutna u svakoj religiji, a valjda ljudi iz drevnih religija imaju ponešto iskustva s tim. Mogla bih ti citirati i Evanđelje sa onim "tražite i naći ćete, kucajte i otvorit će vam se" ali ti si očito razočarana zbog neostvarivanja neke svoje molitve i otud nepovjerenje u Boga i molitvu. Mogu ti reći svoje iskustvo: molila sam 25 godina na jednu nakanu, jako dobru i po Evanđelju i po nauku Crkve i Bog mi nije uslišio tu molitvu iako je nakana bila jako dobra, dapače izvrsna. Nakon 25 godina upitala sam Boga zašto mi ne ostvaruje tu molitvu. Naravno, nisam čula glas iz vatrenog grma poput Mojsija niti je odgovor došao u nježnom lahoru kao Iliji, nego mi je vrlo jasno razum rekao da bih se ja ostvarenjem te molitve uzoholila misleći da je cilj postignut mojom zaslugom. Zato sam poslušala razum, zahvalila mu i ispraznivši ga prepustila Bogu svoj život. No i dalje molim krunicu u krugu obitelji jer svete riječi ispunjavaju prostor u kojem se nalazimo snagom svoga zvuka i značenja mada njihovu potpunu dubinu nikada ne možemo shvatiti. No, možeš ti moliti i svojim riječima, i to je pred licem Božjim jako dobro, svatko moli onako kako misli da je dobro za njega, Bogu je važno samo čisto srce i ispravna nakana. Po mom iskustvu najbolja je molitva ona u kojoj očistimo razum od njegovih primjedbi tipa "zašto to radiš" i pustimo Bogu da uređuje našu stvarnost onako kako On misli da je najbolje za nas, prakticirajući one dvije najvažnije zapovijedi koje sad neću citirati.  


Ili kako bi braća budisti rekli:
 
"Jednom kada probudimo ovu istinsku suštinu u našem životu, ispoljavamo neizmernu mudrost i moć da prevaziđemo zlu kob i otkrijemo sopstveni prosvetljeni život. Kao što reč "Indija" obuhvata u sebi sve planine, reke, bogatstva i ljude u Indiji, Nam-Mjoho-Renge-Kjo obuhvata u sebi sva učenja i dobrobiti budističke prakse. Dubina i značaj pevanja Daimokua (Nam-Mjoho-Renge-Kjo) ne može da bude u potpunosti objašnjena, već mora da bude doživljena kroz praksu, kako bismo mogli da dokučimo značenje i dobrobite u našem životu.“