"Istočni NATO" pozvao Srbe na manevre

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

pizzon wrote:
da li je bitno, redosled, sve kasnije samo snaznije potiskuje
hrvatsku kao drzavu, kraljevinu, i kao narod.
meni to nije nista drago, ali jeste tako

Za razliku od Srbije koje je pola tisućljeća bila okupirano područje bez prava na vlastito ime, Hrvatska je sačuvala državnost. Kakvu-takvu, ali ju je sačuvala.

Sačuvala je kurac na biciklu. Jedino što je sačuvala je konjušarski mentlitet. Nikada državu nisu imali.

Opet jedinica! Ići ćeš na popravni ako se ne prihvatiš knjige. Makar i wikipaedije.

Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:
Za razliku od Srbije koje je pola tisućljeća bila okupirano područje bez prava na vlastito ime, Hrvatska je sačuvala državnost. Kakvu-takvu, ali ju je sačuvala.

Sačuvala je kurac na biciklu. Jedino što je sačuvala je konjušarski mentlitet. Nikada državu nisu imali.

Opet jedinica! Ići ćeš na popravni ako se ne prihvatiš knjige. Makar i wikipaedije.

Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:
Sačuvala je kurac na biciklu. Jedino što je sačuvala je konjušarski mentlitet. Nikada državu nisu imali.

Opet jedinica! Ići ćeš na popravni ako se ne prihvatiš knjige. Makar i wikipaedije.

Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:
Opet jedinica! Ići ćeš na popravni ako se ne prihvatiš knjige. Makar i wikipaedije.

Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

dzango wrote:
Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Dimitar Zvonimir je zadnji hr kralj ...onda ženidbom i bez naslijednika Mađari preuzeli ....samo šta ti Mađari nisu baš bili toliko jaki da nešto direktno uvjetuju ....podijela na banovine ....tako ti nastaje Bosna.

Ban je naslov visokog državnog dostojanstvenika u Hrvatskoj koji se javlja još od ranog srednjeg vijeka. Ban je bio na čelu uprave, vojske i sudstva, kao kraljev zamjenik i predstavnik u Hrvatskoj.^[1] U slučajevima kad bi herceg vršio vlast u Hrvatskoj, ban je bio njegov zamjenik. Sve do potkraj 18. stoljeća ban nije bio nikom drugom podložan, doli izravno kralju pa je stoga u izvorima često nazivan i potkraljem (lat. prorex).

Od 13. stoljeća pojavljuju se dva bana - jedan za središnju i južnu Hrvatsku s dalmatinskim gradovima (Hrvatsku i Dalmaciju) pod nazivima "primorski ban" (banus maritimus), "ban Hrvata" i "ban Hrvatske i Dalmacije", a drugi za sjevernu (cijelu Slavoniju) pod nazivima "slavonski ban" ili "ban čitave Slavonije" (totius Sclavonie). Taj će se proces dovršiti u razdoblju anžuvinske vladavine sredinom 14. stoljeća

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:
Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:
Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

Đango ocito neshvacaš pojam unije ...kao ni to da su Mleci tad bili veca opasnost Hrvatskoj od jedne Mađarske,


U 12. stoljeću Mlečani su ponovno zavladali dijelom hrvatske obale, ali su je hrvatsko-ugarski kraljevi (npr. Koloman, Bela I. (II.)) uspijevali povremeno vratiti pod svoju vlast. Nestabilno stanje, ratne operacije i prelaženje hrvatskog obalnog teritorija iz ruke u ruku nastavilo se kroz 12., 13. i 14. stoljeće. Pritom je protiv Mlečana posebno mnogo ratovao grad Zadar, pa su se najintenzivniji zadarsko-mletački ratovi vodili u razdobljima 1115-1118., 1159-1180., 1182-1203., 1242-1247., 1311. i 1345-1346. godine. Kada je kralj postao Ljudevit (Ludovik) Anžuvinski, odlučio je Mlečane u potpunosti izbaciti iz svog kraljevstva. Nakon prvih neuspješnjih ratnih pohoda, skupio je dovoljno vojne moći da ih u ratu 1356-1358. g. pobijedi i Zadarskim mirom pripoji hrvatsku stranu Jadrana Hrvatsko-Ugarskom Kraljevstvu 1358. g., te osigura 50-godišnje mirnije razdoblje s Mlečanima.

maggie13 wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:
Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

Ja uvek uspem.

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:
Oću. Daj mi prvo jednog hrvatskog vladara iz tog doba. Ne šefa konjušnice, nego krunisanu glavu.

Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

Očito nemaš pojma kako je to funkcioniralo. Ali, imam sad posla pa ću nastaviti kasnije.

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:
Očito ne shvaćaš srednjovjekovni koncept države. Srednjovjekovne države nisu bile nacijske, već dinastičke; od 1102. Hrvati imaju iste krljeve kao i Mađari. Od 1301., s iznimkom Matije Korvina, vladari su, po današnjim standardima, stranci, ali posve legitimni u tadašnjim kategorijama.

Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

Očito nemaš pojma kako je to funkcioniralo. Ali, imam sad posla pa ću nastaviti kasnije.

Naravno da nemam. Mađari kraljevi a hrvatsko kraljevstvo.

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:

dzango wrote:
Imaju iste kraljeve. Mađarske. I tako sve do 20. veka. Jebote.

Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

Ja uvek uspem.

Lako ti je na slabije

dzango wrote: Mađari kraljevi a hrvatsko kraljevstvo.

U suštini banovine il potkraljestva ...Bosna je jedna banovina ....prakticki je Hr kraljestvo podijeljeno na najmanje tri banovine ...panonsko , primorsko i Bosnu,.

Mlecani su bili pomorska opasnost ...Mađarska nema mornaricu ...jednostavno unija ...s tim da su Mađari tu napravili politiku podijeli pa vladaj ...panonska banovina dole primorska i onda još bosanska ...Dubrovnik bio na jugu pa se osamostalio protiv Mlečana ....tako to funkcioniralo.

maggie13 wrote:

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:

Regoč wrote:
Ne, Arpadovići izumiru 1301. Nakon toga kraljevi su Anžuvinci, Habsburgovci, Luksemburgovci i Jagelovići. Jedina dva Mađara bili su Matija Korvin i Ivan Zapolja. No, iz srednjovjekovne perspektive ne radi se ni o kakvoj tragediji, niti su u toj zajednici Hrvati bili podčinjeni Mađarima, a osobito nisu bili mađarsko roblje (kao, recimo, Srbi tursko).

Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

Ja uvek uspem.

Lako ti je na slabije

Možeš i ti gore.

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:
Nisu bili roblje. Bili su mađarski konjušari. To im onda ušlo i u mentalitet.

je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

Ja uvek uspem.

Lako ti je na slabije

Možeš i ti gore.

ne mogu, ja uvijek bolje..

Dok je Koloman bio zauzet u Hrvatskoj je još uvijek postojao protumađarski pokret. Koloman je uvidio da neće moći pokoriti Hrvatsku, pa se 1102. odlučio nagoditi s Hrvatima. Sklopio je ugovor Pacta Conventa s predstavnicima 12 hrvatskih plemena, koji su ga priznali za kralja, pa je tako Hrvatska ušla u personalnu uniju s Ugarskom. Obvezao se da neće dirati u njihove posjede te da će poštovati plemićke povlastice i prava Hrvatskog Kraljevstva. Hrvati su se tom pogodbom obvezali na vojnu pomoć do granica Hrvatske o svom trošku, a izvan granica o njegovom trošku. Koloman se obvezao i na zasebnu krunidbu za hrvatskog kralja. Iste godine okrunio se za hrvatskog kralja u Biogradu.

Koloman postaje hrvatski kralj

Nakon Kolomanove krunidbe Almoš se smatrao zakinutim. Njega je Ladislav I. postavio za kralja Hrvatske. Pobjegao je u Njemačku tražiti pomoć protiv brata, ali mu to nije uspjelo jer je car Henrik IV. bio zauzet borbom protiv sina Henrika V., kojem je ubrzo morao predati njemačku krunu. Almoš se ne postigavši ništa vratio u Ugarsku, a Koloman mu je opet oprostio.
Nakon što je stekao Hrvatsku, odlučio je ponovno pripojiti Dalmaciju. No to je zahtjevalo veliku umješnost, jer je upravu nad njom Bizant zbog smutnji u Hrvatskoj predao 1097. Mletačkoj Republici. Koloman nije raspolagao mornaricom, a bez toga je pothvat bio neostvariv. No 1104. godine je bizantski car Aleksije I. Komnen vjenčao svog sina i nasljednika Ivana II. za princezu Irenu. Ona je bila kći Ladislava I. Uz to su Bizant i Hrvatsko-Ugarska Kraljevina sklopile savez protiv antiohijskog i tarentskog hercega Boemunda. Boemund je tada prikupljao vojsku za napad na bizantski Drač.

Koloman vraća Dalmaciju

U takvim okolnostima Bizant je pristao da Koloman zauzme Dalmaciju. Mlečani su morali pristati na to, jer je Boemund i njima zadavao briga, ali i zbog trgovačkih interesa, koji su je vezali uz Bizant, pa se mletački dužd odrekao titule dužda Dalmacije i Hrvatske. 1105. godine krenuo je Koloman u Dalmaciju. Prvo je stigao pred Zadar, koji se odlučio oduprijeti. Počela je opsada, a grad se ubrzo ipak posredovanjem trogirskog biskupa Ivana Orsinija dogovorio s Kolomanom da ga za zlato dostano za izgradnju zvonika Sv. Marije i plačanje svih troškova boravka u Zadru ,pusti u Zadar na 3 dana, e kako Koloman nebi bio osramoćen. Koloman je u "slavlju" ušao u grad Zadar. Na zvoniku je dao uklesati ove riječi: "Godine od upućenja Gospodina našega Isusa Krista 1105. nakon pobjede Ilira i nakon ulaza u Zadar dao je taj zvonik o svom trošku podići Koloman, kralj ugarski, hrvatski i dalmatinski". Koloman je Zadranima nato potvrdio stare privilegije i nastavio put prema Šibeniku i Trogiru, koji su priznali njegovu vlast bez otpora.
Split se u početku opirao, ali kada je vidio da se kralj sprema za opsadu priznao je Kolomana za kralja posredovanjem svog nadbiskupa Krescencija. Kralj se tada vratio u Zadar, a ban Ugra je s hrvatskom i ugarskom vojskom isplovio prema otocima. Nakon neznatna otpora predao se Rab, a vjerojatno i Cres i Krk. Nakon predaje gradova i otoka sazvan je sabor dalmatinskih gradova, gdje su kralj, ugarski svjetovni i duhovni velikodostojnici, te vojska položili prisegu da će poštovati autonomiju dalmatinskih gradova. Tom su prilikom dalmatinski gradovi dobili privilegije, koji su bili gotovo identični, no sačuvao se samo prijepis Trogirske diplome.
Kralj je gradovima zajamčio trajni mir, tj. pravni poredak i pravnu sigurnost, a bez da za to plaćaju posebni porez. Gradovi su sami mogli birati kneza i biskupa, a kralj ih jedino treba potvrditi. Potvrdio im je da mogu živjeti po dotadašnjim pravilima, i zakonima, te da ih slobodno mogu mijenjati. Time su stekli autonomiju pravosuđa. Kolomanu od prometa u luci pripadaju 2/3 prihoda, a 1/3 ide gradskom knezu. Biskupu prethodno od cijelokupne svote pripada 1/3. Kralj se obvezao da neće dopustiti da se stranci ni Mađari bez izričite privole građana nasele u grad, a oslobodio ih je i od zalaznine, tj gošćenja kralja i njegove pratnje kada bude došao u njihov grad, osim ako koji grad to sam prihvati. Građani su imali slobodu seljenja. Na kraju kralj dopušta onima kojima bi njegova vladavina postala preteška da sa svojom obitelji i imovinom slobodno odu gdje god to požele. Žitelji dalmatinskih gradova su bili sretni, što su nakon višegodišnjih borbi dočekali mirnije dane. Oni su slavili čas kad je "s Božjom milosti po Kolomanu vraćen mir i poredak na kopnu i na moru", te je sada svaki opet mogao ići za svojim poslom.
Time je Koloman završio osvajanje Hrvatske, nakon rata koji je trajao 14 godina.
1107. Boemund je napao Drač, no nakon godinu dana neuspjelog ratovanja morao je sklopiti mir. U međuvremenu je Koloman poslao hrvatske i ugarske čete, koje su napale Boemundove posjede u Italiji i pustošile ih tri mjeseca, te zauzeli Brindisi i Monopoli.

Generalno se na ovim balkanskim prostorima stalno zanemaruje utjecaj ovih s druge strane Jadrana bilo da je rijec o mlečanima bilo danas Italiji .....i ta politika zanemarivanja traje i danas a jedan od boljih primjera je CG i NATO....pa Italija i jest NATO .....

maggie13 wrote:

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:

maggie13 wrote:
je, da smo neslomljivi..polušavali mnogi pa nisu ispjeli..

Ja uvek uspem.

Lako ti je na slabije

Možeš i ti gore.

ne mogu, ja uvijek bolje..

Nije važno da li si bolje, već da si prva.

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:

maggie13 wrote:

dzango wrote:
Ja uvek uspem.

Lako ti je na slabije

Možeš i ti gore.

ne mogu, ja uvijek bolje..

Nije važno da li si bolje, već da si prva.

morat ću pojačat vježbanje...štiklice zamijenit sportskom obućom i na jogging

RayMabus wrote:Generalno se na ovim balkanskim prostorima stalno zanemaruje utjecaj ovih s druge strane Jadrana bilo da je rijec o mlečanima bilo danas Italiji .....i ta politika zanemarivanja traje i danas a jedan od boljih primjera je CG i NATO....pa Italija i jest NATO .....

I onda kad netko prica o CG i NATO u prvom planu mu je Amerika ...prava istina je :