ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Page 3 of 20 Previous  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Next

Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 13:55

Speare Shaker wrote:
škutor wrote:fizika ne posjedune nijednu " konačnu " jedinicu 



a ne neš drugo

Pobrkao si matematiku koja najnormalnije barata pojmom beskonačnosti sa fizikom koja uvijek nastoji renormalizirati (ukloniti beskonačnosti) svoje jednadžbe odnosno matematičke modele jer je jako dobro svjesna kako sa beskonačnostima nije u stanju ništa konkretno napraviti.
Poanta je u tome da beskonačnost nije konkretan broj već više koncept. Koji doduše u matematici daje i konkretne rezultate (infinitezimalni račun), ali u fizici jednostavno ne funkcionira osim u samim matematičkim modelima fizikalnih jednadžbi koje su osnova fizikalnih teorija).
o čemu ti 


matematika je  jedinicama u fizici  samo obračunski alat 

o čemu ti laprdaš

Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by zganci_i_jetrica 26/1/2023, 14:34

kic wrote:
zganci_i_jetrica wrote:
kic wrote:definicija Boga je da se ne moze definirati..
A definicija postojanja?
život
A svi oni ljudi koji nikad nisu postojali, a imali su veći utjecaj na svijet i život nego svi mi ovdje na forumu da živimo deset života?
zganci_i_jetrica
zganci_i_jetrica

Posts : 1321
2021-06-05


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 26/1/2023, 14:39

Ne može se dokazati da Bog postoji ni da Bog ne postoji. U Boga se može samo vjerovati ili ne vjerovati.
Zato se i kaže "vjera u Boga"

A rezultat znanosti nisu činjenice. Činjenice je, po mom mišljenju postavio Bog.

A znanost se počela baviti Božjim činjenicama i uglavnom ih je iskrivljavala, pa je kao rezultat dobila zablude i greške.
Znanost nije savršena. Znastvenici su iskoristili slobodu volje i odlučivanja koju im je dao Bog, pa su spočeli umišljati da su oni Bogovi. Zato ih ja ni ne shvaćam ozbiljno.
Svi rezultati znanstvenika su privremeni i traju sve dok im se ne otkrije greška koju su napravili odmakom od Božjih činjenica.
Znanstvenici su u biti kockari, tj. eksperimentalisti. I rade Sizifov posao. Mislim da će na kraju znanost uništiti čovječanstvo. Jer se nitko ne bi smio igrati Boga.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 14:44

zoro osvetnik wrote:Ne može se dokazati da Bog postoji ni da Bog ne postoji. U Boga se može samo vjerovati ili ne vjerovati.
Zato se i kaže "vjera u Boga"

A rezultat znanosti nisu činjenice. Činjenice je, po mom mišljenju postavio Bog.

A znanost se počela baviti Božjim činjenicama i uglavnom ih je iskrivljavala, pa je kao rezultat dobila zablude i greške.
Znanost nije savršena. Znastvenici su iskoristili slobodu volje i odlučivanja koju im je dao Bog, pa su spočeli umišljati da su oni Bogovi. Zato ih ja ni ne shvaćam ozbiljno.
Svi rezultati znanstvenika su privremeni i traju sve dok im se ne otkrije greška koju su napravili odmakom od Božjih činjenica.
Znanstvenici su u biti kockari, tj. eksperimentalisti. I rade Sizifov posao. Mislim da će na kraju znanost uništiti čovječanstvo. Jer se nitko ne bi smio igrati Boga.
samo si se zaboravio na kraju zakleti 

bogami 

putinami
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by zganci_i_jetrica 26/1/2023, 14:48

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
kic wrote:
definicija Boga je da se ne moze definirati..

Može do neke granice, ali ne u potpunosti.
Čim si nešto potpuno spoznao, to (po definiciji) nije i ne može biti Bog.

Dapače, čim si u stanju nešto potpuno spoznati, ako samo postoji ta mogućnost, to (po definiciji) nije i ne može biti Bog.
Bog (po definiciji) prebiva u vječnosti, a to je (po definiciji) stanje izvan kategorija prostora i vremena odnosno prostorvremena.
Znanost (po defniciji) ne može izučavati nikakve fenomene u vječnosti, izvan kategorija prostorvremena pa je znanost potpuno nemoćna reći bilo što o Bogu, smisleno ili ne.
Iz proučavanja velikog broja blizanaca koji su odvojeno odrastali, jasno je da postoji korelacija između genetike i religioznosti. Dakle znanost ipak može nešto reći o toj temi. Bog stoga definitivno postoji u ljudskom mozgu, što je i osnova za tzv. ontološki dokaz. Ako pak ne postoji i kao sjedobradi čiča koji duva nargilu na oblaku (iako je Bob bio uvjeren da We know when we understand
Almighty God is a living man), to ne znači da ga nema. Zato i pitam za definiciju 'postojanja'.
zganci_i_jetrica
zganci_i_jetrica

Posts : 1321
2021-06-05


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 26/1/2023, 14:56

škutor wrote:
zoro osvetnik wrote:Ne može se dokazati da Bog postoji ni da Bog ne postoji. U Boga se može samo vjerovati ili ne vjerovati.
Zato se i kaže "vjera u Boga"

A rezultat znanosti nisu činjenice. Činjenice je, po mom mišljenju postavio Bog.

A znanost se počela baviti Božjim činjenicama i uglavnom ih je iskrivljavala, pa je kao rezultat dobila zablude i greške.
Znanost nije savršena. Znastvenici su iskoristili slobodu volje i odlučivanja koju im je dao Bog, pa su spočeli umišljati da su oni Bogovi. Zato ih ja ni ne shvaćam ozbiljno.
Svi rezultati znanstvenika su privremeni i traju sve dok im se ne otkrije greška koju su napravili odmakom od Božjih činjenica.
Znanstvenici su u biti kockari, tj. eksperimentalisti. I rade Sizifov posao. Mislim da će na kraju znanost uništiti čovječanstvo. Jer se nitko ne bi smio igrati Boga.
samo si se zaboravio na kraju zakleti 

bogami 

putinami
A šta se imam zaklinjat? Napisao sam ono u što vjerujem. To mogu i bez da se zaklinjem.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 15:01

zganci_i_jetrica wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
kic wrote: Bog stoga definitivno postoji u ljudskom mozgu
nekakva intuicija mi  povezanost ove misli sa smislom od koje nas udaljavaju svi oni koji evidentno imaju interese svojim viđenjima koje se nameću kroz tzv.definicije i tzv znanosti 
iako mozak osobno ne smatram lokacijom onog što se virtualno zove mozak 


usput da režem da je bestijalnost znanosti jasnija kroz  ime nauka


Last edited by škutor on 26/1/2023, 15:07; edited 2 times in total
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by zganci_i_jetrica 26/1/2023, 15:04

Speare Shaker wrote:
škutor wrote:teologija je zagadila hrvatski puk sa bataljonima mutacija otpadnosti religioznosti kojoj je recimo teolog šarić srbijanderski soldat maloumnosti postao definicija te  ZNANSTVENE IZDRKOTINE O RELIGIJI koja se zove teologija
Kud ćeš veće izdrkotine na ovom forumu od tebe.
Čak i longi ima više pameti i razuma od nekadašnjeg navodno žestokog katolika koji je otišao na kvasinu poput tebe.
Samo nastavi u ovom tonu pa ću kad mi prekipi na hrpi tema objaviti pod kojim si nadimkom pisao na starom forumu, a znam da će barem neki biti neugodno iznenađeni sa sadašnjim stanjem nekada navodno žestokog katolika.
Tebe lako navuć' da daš dreku pljusku :P
zganci_i_jetrica
zganci_i_jetrica

Posts : 1321
2021-06-05


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 15:16

Speare Shaker wrote:
škutor wrote:teologija je zagadila hrvatski puk sa bataljonima mutacija otpadnosti religioznosti kojoj je recimo teolog šarić srbijanderski soldat maloumnosti postao definicija te  ZNANSTVENE IZDRKOTINE O RELIGIJI koja se zove teologija

Kud ćeš veće izdrkotine na ovom forumu od tebe.
Čak i longi ima više pameti i razuma od nekadašnjeg navodno žestokog katolika koji je otišao na kvasinu poput tebe.
Samo nastavi u ovom tonu pa ću kad mi prekipi na hrpi tema objaviti pod kojim si nadimkom pisao na starom forumu, a znam da će barem neki biti neugodno iznenađeni sa sadašnjim stanjem nekada navodno žestokog katolika.
kako je lijepo čuti socijalistički naglasak ,, malo je zbunjujuće da je to u tvom lewelu u desničarskoj inačici 

 udbašfilija je okosnica socijalističkog karcinoma razuma ,,,,,livo il desno nebitno

 kakVo je naučno viđenje moje vire je interesantno čuti od jednog teološkog katolika il si znanstveni katolik ,,, IL katolik NAUČNIK
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by IL Risorto 26/1/2023, 16:16

Zar Isus Krist nije prvi komunist ?
Od kud onda ova bogobojazna hrvatska katolčad toliko zaziru od komunizma i socializma ?
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11171
2015-07-23


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 16:22

IL Risorto wrote:Zar Isus Krist nije prvi komunist ?

zar bi ti bija komunist da je tako ,,, ne laži sam sebe 

il si to kasnije sazna
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 26/1/2023, 16:24

IL Risorto wrote:Zar Isus Krist nije prvi komunist ?
Od kud onda ova bogobojazna hrvatska katolčad toliko zaziru od komunizma i socializma ?
Koliko ja znam Isusa uopće nije bilo briga za komunizam.

Njemu je jedino važno bilo da se svi ljudi spase kad umru.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by melkior 26/1/2023, 19:13

O paranormalnim pojavama, a posebno o Bogu više vjerujem iskustvima onima koji su doživjeli kliničku smrt nego znanstvenicima.
avatar
melkior

Posts : 17209
2015-08-09


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Sora 26/1/2023, 19:39

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
škutor wrote:
Speare Shaker wrote:
škutor wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
kic wrote:
definicija Boga je da se ne može definirati..

Može do neke granice, ali ne u potpunosti.
Čim si nešto potpuno spoznao, to (po definiciji) nije i ne može biti Bog.

Dapače, čim si u stanju nešto potpuno spoznati, ako samo postoji ta mogućnost, da (po definiciji) nije i ne može biti Bog.

Bog (po definiciji) prebiva u vječnosti, a to je (po definiciji) stanje izvan kategorije prostora i vremena odnosno prostorvremena.
Znanost (po definiciji) ne može izučavati nikakve fenomene u vječnosti, izvan kategorije prostorvremena pa je znanost potpuno nemoćna reći bilo što o Bogu, smisleno ili ne.
Druga je priča činjenica da se pojedini znanstvenici uporno bave Bogom, ali ne u ime znanosti nego iznose stavove neke svoje osobne filozofije ako ne i vjere ili barem uvjerenja (mišljenja).
koja znanost je činjenična ,,,,,,,,, a da se ne zasniva na slučajnosti 

koja

Sva. Inače nije znanost nego možda samo filozofija ili čak najobičnije blebetanje.
I slučajnost je dio znanosti (kvantna fizika, ali ne samo kvantna fizika). Da nije tako, da se slučaj može precizno predvidjeti sve bi kockarnice (područje izučavanja klasične fizike) odavno propale.
kvantnost tog što se zove fizika samo je forma ideologije da bi se "znanstvenije" naplatila fikcija

Ti si još na starom forumu bio, a vidim da si i ostao ogorčeni neprijatelj sve znanosti.
Posebno prirodnih, egzaktnih i realnih i posebno fizike kao najpotentnije od svih znanosti.
O razlozima mogu samo nagađati, ali mislim da osjećaš kako ti je znanost neka vrsta neprijatelja demonskog tipa u očuvanju i jačanju tvoje osobne vjere u neku vrstu boga.
Što je notorna glupost, jer znanost o Bogu ne može reći ništa iole smisleno. Bog je jednostavno izvan domene njene spoznaje.

Ti zapravo nisi sposoban razlikovati osobne neznanstva (često ateističke pa i antiteističke) odnosno stavove koji nemaju veze sa znanošću mnogih znanstvenika od same znanosti.
Ti zapravo i ne znaš što je znanost.
recimo da je znanost ono što znaju i čine znanstvenici 
i da nema njih svijet bi bio kaotično mjesto do jaja


a bog nema veze sa znanosti baš nikakve 
nema vezu jer ne postoji, znanost proučava ono što postoji

_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora
Sora

Posts : 23727
2014-04-29


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Sora 26/1/2023, 19:41

najgluplje što se može reči na temu boga da je njegova definicija da nema definiciju


veću glupost se ne može reči , bog i bogme

_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora
Sora

Posts : 23727
2014-04-29


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Gast 26/1/2023, 19:45

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
škutor wrote:
Speare Shaker wrote:
škutor wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
kic wrote:
definicija Boga je da se ne može definirati..

Može do neke granice, ali ne u potpunosti.
Čim si nešto potpuno spoznao, to (po definiciji) nije i ne može biti Bog.

Dapače, čim si u stanju nešto potpuno spoznati, ako samo postoji ta mogućnost, da (po definiciji) nije i ne može biti Bog.

Bog (po definiciji) prebiva u vječnosti, a to je (po definiciji) stanje izvan kategorije prostora i vremena odnosno prostorvremena.
Znanost (po definiciji) ne može izučavati nikakve fenomene u vječnosti, izvan kategorije prostorvremena pa je znanost potpuno nemoćna reći bilo što o Bogu, smisleno ili ne.
Druga je priča činjenica da se pojedini znanstvenici uporno bave Bogom, ali ne u ime znanosti nego iznose stavove neke svoje osobne filozofije ako ne i vjere ili barem uvjerenja (mišljenja).
koja znanost je činjenična ,,,,,,,,, a da se ne zasniva na slučajnosti 

koja

Sva. Inače nije znanost nego možda samo filozofija ili čak najobičnije blebetanje.
I slučajnost je dio znanosti (kvantna fizika, ali ne samo kvantna fizika). Da nije tako, da se slučaj može precizno predvidjeti sve bi kockarnice (područje izučavanja klasične fizike) odavno propale.
kvantnost tog što se zove fizika samo je forma ideologije da bi se "znanstvenije" naplatila fikcija

Ti si još na starom forumu bio, a vidim da si i ostao ogorčeni neprijatelj sve znanosti.
Posebno prirodnih, egzaktnih i realnih i posebno fizike kao najpotentnije od svih znanosti.
O razlozima mogu samo nagađati, ali mislim da osjećaš kako ti je znanost neka vrsta neprijatelja demonskog tipa u očuvanju i jačanju tvoje osobne vjere u neku vrstu boga.
Što je notorna glupost, jer znanost o Bogu ne može reći ništa iole smisleno. Bog je jednostavno izvan domene njene spoznaje.

Ti zapravo nisi sposoban razlikovati osobne neznanstva (često ateističke pa i antiteističke) odnosno stavove koji nemaju veze sa znanošću mnogih znanstvenika od same znanosti.
Ti zapravo i ne znaš što je znanost.
recimo da je znanost ono što znaju i čine znanstvenici 
i da nema njih svijet bi bio kaotično mjesto do jaja


a bog nema veze sa znanosti baš nikakve 
nema vezu jer ne postoji, znanost proučava ono što postoji

po toj logici bez znanosti  bi drugarica socijalistica  prošla  onako ,,,do jaja ,,,bilo bi ti bolje
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by mentalitet 26/1/2023, 19:54

zoro osvetnik wrote:Kvantana fizika je obična pilana.
Samo nepotrebno komplicirara život. 
To bi ja sve izbacio iz prosvjetnih ustanova. Nikakve koristi od toga. 

Daj brajo jist i pit, a kome se kvanta, neka kvanta, jebe mi se.

Doduše, počeo sam nešto bio čitat o kvantnoj fizici, ali kad sam skužio koliko je to glupo, odustao sam od daljnjeg čitanja.


Nije obichna pilana ali ova budaletina koja je otvorila temu zeli da bude zapazena pa se po obichaju petlja u stvari o kojima nema pojma da bi ispao pametan.Ochekivao sam Crvenkastog da ga samelje na ovoj temi chinjenicama i formulama ali se ochito i on umorio budalama objashnjavati da je topla voda davno nastala i da se vec koristi u higijenske svrhe.
Eto vidish,cijenim ljude koji imaju hrabrosti reci idiotima kakav je ovaj Marcel da te boli kurac za kvantnu fiziku i kvantni kompjuter jer je ne kuzish kao shto je i ja ne kuzim zato shto prvenstveno ne volim matematiku iz jednostavnog filozofskog razloga (ne volim nishta shto je unaprijed odredjeno kao rezultat jer sam prvenstveno kreativan tip koji uziva neshto kreirati a ne unishtavati) mada je matematika temelj svih nauka pa i kreativnost (u slikarstvu a i u glazbi je sve matematichki odredjeno pa ako uspijemo ugraditi u to duhovno onda mozemo reci da smo "Umetnici":::)))))Znash ono kad umetnesh neshto tamo dole u pravu rupicu:::)))

_________________
Mentalno bolesni srbi su najveci hrvati.
mentalitet
mentalitet

Posts : 5041
2020-07-05


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 26/1/2023, 19:58

mentalitet wrote:
zoro osvetnik wrote:Kvantana fizika je obična pilana.
Samo nepotrebno komplicirara život. 
To bi ja sve izbacio iz prosvjetnih ustanova. Nikakve koristi od toga. 

Daj brajo jist i pit, a kome se kvanta, neka kvanta, jebe mi se.

Doduše, počeo sam nešto bio čitat o kvantnoj fizici, ali kad sam skužio koliko je to glupo, odustao sam od daljnjeg čitanja.


Nije obichna pilana...bla bla bla
Je. 
Za mene je kvantna fizika obična pilana.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 27/1/2023, 00:22

zganci_i_jetrica wrote:
Iz proučavanja velikog broja blizanaca koji su odvojeno odrastali, jasno je da postoji korelacija između genetike i religioznosti. Dakle znanost ipak može nešto reći o toj temi. Bog stoga definitivno postoji u ljudskom mozgu, što je i osnova za tzv. ontološki dokaz.

O fenomenu religioznosti svakako da. O Bogu samom definitivno ne.
Neupitno postoji u ljudskom umu ("Um nije mozak. Um je ono što mozak radi" - Steven Pinker), međutim, u ljudskom umu postoje i nevidljivi ružičasti jednorozi pa to samo po sebi ne predstavlja nikakav dokaz da oni realno postoje.
Ontološki dokaz je praktički bezvrijedan i predstavlja loš filozofijski pokušaj dokazivanja postojanja nekoga ili nečega čije se čak ni golo postojanje dokazati ne može ni na koji način pa se zato ontološki dokaz svodi na obično mudrijašenje.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Guest 27/1/2023, 00:29

Sora wrote:

a bog nema veze sa znanosti baš nikakve 
nema vezu jer ne postoji, znanost proučava ono što postoji

U nama pozhnatom prostorvremenu. Dakle, Bog definitivno ne postoji u prostorvremenskim okvirima koje znanost jedino može proučavati nego po definiciji izvan njih odnosno u vječnosti. I u tim okvirima je znanost potpuno nemoćna prepoznati, opovrgnuti ili afirmirati bilo što u vezi Boga.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by michaellcmacha 27/1/2023, 00:57

Sora wrote:boras ..a gdje je ono zg sveučilište u rangu s ostalima u svijetu
između 1200  i 1500 mjesta 


a religije dokazuju da čovjek nije otišao daleko od životinja 
da nema tu nekih genijalaca koji se povremeno pojave, jeli bi iz kopanje, držali za ruke  ili klali, ovisno o dotoku hrane
ili bi pisali pričice za djecu koju ni roditelji ne žele čitati a kamoli djeca slušati i uzimali od hdza koju kunicu za nepisane idiotarije...

_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg

"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU" 
michaellcmacha
michaellcmacha

Posts : 21324
2015-08-08


Back to top Go down

Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...  - Page 3 Empty Re: Otac kvantne fizike o religiji i Bogu...

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 20 Previous  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum