Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

View previous topic View next topic Go down

Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by RayMabus on 16/2/2017, 23:21

U novoj rundi prepucavanja između Hrvatske i Srbije – koje postaje sve intenzivnije kako se približavaju izbori u Srbiji – na red su došle i srpske žrtve u NDH. Šef srpske diplomacije Ivica Dačić tako je ustvrdio da je u NDH "ubijeno više od 30 posto srpskog naroda koji je tamo živio".

Kako se u informaciji koju je prenijela Hina konstatira tek da je "broj žrtava koje iznosi Dačić višestruko veći od onih koje je utvrdio hrvatski demograf Vladimir Žerjavić poslije rata", odlučili smo proanalizirati one rezultate Žerjavićevih istraživanja koji se odnose na broj ubijenih Srba u NDH.

Prema popisu stanovništva iz 1931. godine, na području na kojem je deset godina kasnije proglašena NDH – koja se na istoku prostirala do Zemuna, Novog Sada i Šapca, te je obuhvaćala i Srijem i cijelu BiH do rijeke Drine – živjelo je šest milijuna stanovnika. Točnije: njih 6.020.000. Na tom popisu Srba je bilo 1,8 milijuna (preciznije: 1.790.000), što znači da su Srbi te 1931. činili 30 posto stanovništva buduće NDH.

Kako se 1941., zbog ratnih prilika, popis stanovništva nije provodio, Žerjavić je do okvirnog broja tadašnjih stanovnika NDH došao demografskim izračunima, te zaključuje da ih je 1941. bilo ukupno 6.869.000, od čega 1.850.000 Srba, što znači da su Srbi te 1941. godine činili 27 posto populacije NDH.

Službeni izvještaj njemačkog ministarstva vanjskih poslova iz svibnja 1941. donosi ponešto drukčije podatke: prema njemačkim izvorima, NDH je 1941. imala 6.285.000 stanovnika, od čega 1.925.000 Srba, što bi značilo da su Srbi činili 31 posto stanovništva NDH. Treba, međutim, napomenuti da su Nijemci iz svojih proračuna izostavili Dalmaciju i Međimurje, gdje su vladali Talijani, odnosno Mađari.

Jedan Hrvat, drugi Srbin

Provodeći svoje istraživanje krajem "osamdesetih", hrvatski ekonomist i demograf Žerjavić dolazi do sumarnog podatka da je u NDH ubijeno 335.000 Srba, odnosno 18 posto srpskog stanovništva. U isto vrijeme slično istraživanje – neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović, koji ističe broj od 370.000 srpskih žrtava u NDH, odnosno 20 posto srpske populacije koja je živjela u NDH.

Ove, relativno slične brojke i rezultati dvojice spomenutih istraživača u znanstvenim se krugovima smatraju najpribližnijima stvarnosti, ne zato što je jedan Hrvat a drugi Srbin, već stoga što su obojica bili međunarodno priznati znanstvenici (Kočović je većinu znanstvene karijere ostvario u Francuskoj i SAD-u, a Žerjavić je bio ekspert UN-a), kao i zbog činjenice da su svoja istraživanja proveli i objavili u posljednjoj dekadi jugoslavenskog socijalizma, kada je i ideološka presija na znanost gotovo prestala.

Kočović je, doduše, svoja prva istraživanja o ratnim demografskim gubicima proveo još 1947. godine, ali je finalnu studiju, pod naslovom "Sahrana jednog mita – žrtve Drugog svjetskog rata u Jugoslaviji", objavio 1985. u Londonu. Njegovi i Žerjavićevi rezultati slažu se s rezultatima popisa žrtava iz 1964. za cijelu Jugoslaviju te iz 1997. za Jasenovac, kao i s brojem žrtava koje pokazuju izvještaji za razne regije u Hrvatskoj i BiH.

Kako vidimo, obje brojke o stradanju Srba u NDH, i Žerjavićeva (18%) i Kočovićeva (20%), značajno su manje od one koju navodi aktualni šef srpske diplomacije. Njegovo preuveličavanje srpskih žrtava u NDH neprimjereno je već i stoga što su i ovi podaci – do kojih su došli priznati znanstvenici Žerjavić i Kočović – nepojmljivo veliki i upravo strašni te u svakom slučaju predstavljaju najcrnju stranicu cjelokupne hrvatske povijesti, što bi svaki Hrvat uvijek morao imati na umu. Dačić masno laže, al' NDH je svejedno bila jeziva.
Najviše civila
Od 335.000 srpskih žrtava tijekom NDH, Žerjavić navodi da ih je 322.000 ubijeno na teritoriju ustaške države, a 13.000 u inozemstvu.

Ovaj potonji broj se uglavnom odnosi na hrvatske i bosanske Srbe koje su ustaše transportirali u nacističke logore izvan NDH.

Od tih 322.000 srpskih žrtava koje su stradale na teritoriju NDH, Žerjavić piše da ih je u partizanima poginulo 82.000, među kvislinzima i kolaboracionistima daljnjih 23.000 (tu se radi najviše o dalmatinskim i hercegovačkim četnicima koji su poginuli u ratu ili su ubijeni na Bleiburgu), dok najveći dio Srba stradalih u NDH, njih 217.000, čine civili, odnosno civilne žrtve fašističkog terora.

Od tih 217.000 žrtava, 93.000 ih je ubijeno u logorima (polovina u Jasenovcu), jamama i zatvorima, dok je njih 124.000 ubijeno po selima i naseljima.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/svijet/clanak/id/469106/ustaski-rezim-je-bio-jeziv-ali-tvrdnje-sefa-srbijanske-diplomacije-nisu-tocne-u-ndh-je-ubijeno-335000-srba-i-to-uglavnom-civila
avatar
RayMabus

Posts : 55307
2014-04-11


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by Regoč on 17/2/2017, 09:09

Koji kurac 322.000? Barem sedam milijardah! Lažu ovi Slobodni Dalmatinci, žgadija ustaška.

_________________
avatar
Regoč

Male
Posts : 26386
2015-08-21

Age : 98
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by Guest on 17/2/2017, 09:43

bilo je reci o reciprocitetu !?
neko to od hrvata zahteva, prva kolinda !

Guest
Guest


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by Guest on 17/2/2017, 09:50

civila !
strasno, to znaci da jednostavno vlast zaredi da isteruje
civile iz kuca i vodi na strelkjanje zato sto su srbi.
ne jednu, vec 10000000000000000000000000000
majki da vam ga nibijem.
ne 335.000 jer i 1 je nedupustivo
i vi cete nesto da drobite, boli kome o bilo cemu

Guest
Guest


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by Roy_Bean on 17/2/2017, 09:51

smiri se, kolpaće te...

_________________
avatar
Roy_Bean

Posts : 3163
2016-01-25


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by slidingdoorsoperator on 17/2/2017, 10:02

RayMabus wrote:demograf Žerjavić

Ključ priče. Dakle, s njegove strane je riječ prije svega o demografskim procjenama koje u velikoj većini nisu potkrijepljene autentičnim i valjanim forenzičkim dokazima. Da ne spominjem činjenicu kako si je u procjeni broja žrtava znao uskočiti u usta.

slidingdoorsoperator

Posts : 7625
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by RayMabus on 17/2/2017, 10:06

neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović, koji ističe broj od 370.000 srpskih žrtava u NDH, odnosno 20 posto srpske populacije koja je živjela u NDH.

Ove, relativno slične brojke i rezultati dvojice spomenutih istraživača u znanstvenim se krugovima smatraju najpribližnijima stvarnosti, ne zato što je jedan Hrvat a drugi Srbin, već stoga što su obojica bili međunarodno priznati znanstvenici (Kočović je većinu znanstvene karijere ostvario u Francuskoj i SAD-u, a Žerjavić je bio ekspert UN-a), kao i zbog činjenice da su svoja istraživanja proveli i objavili u posljednjoj dekadi jugoslavenskog socijalizma, kada je i ideološka presija na znanost gotovo prestala.

Kočović je, doduše, svoja prva istraživanja o ratnim demografskim gubicima proveo još 1947. godine, ali je finalnu studiju, pod naslovom "Sahrana jednog mita – žrtve Drugog svjetskog rata u Jugoslaviji", objavio 1985. u Londonu. Njegovi i Žerjavićevi rezultati slažu se s rezultatima popisa žrtava iz 1964. za cijelu Jugoslaviju te iz 1997. za Jasenovac, kao i s brojem žrtava koje pokazuju izvještaji za razne regije u Hrvatskoj i BiH.

Kako vidimo, obje brojke o stradanju Srba u NDH, i Žerjavićeva (18%) i Kočovićeva (20%), značajno su manje od one koju navodi aktualni šef srpske diplomacije. Njegovo preuveličavanje srpskih žrtava u NDH neprimjereno je već i stoga što su i ovi podaci – do kojih su došli priznati znanstvenici Žerjavić i Kočović
avatar
RayMabus

Posts : 55307
2014-04-11


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by slidingdoorsoperator on 17/2/2017, 10:21

RayMabus wrote:neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović

Ako ne ista, a ono vrlo slična priča kao i kod Žerjavćia. Riječ je o demografskim procjenama i to na temeljima njima dostupnih dokumenata koje nisu praćene validnim forenzičkim dokazima.
No, dok takve procjene imaju priličnu vrijednost kada se radi o ukupnim zbivanjima u cijelom društvu, padaju na detaljima odnosno dijelovima te slagalice. Očiti primjer toga je Jasenovac, ali također i procjena poubijanih na križnim putevima 1945. godine.
Poanta je u tome kako je za demografe i statističare najvažnije se ukupni brojevi u konačnici slažu, ali je lako moguće da na pojedinačnim primjerima jako odstupaju od realnosti. Primjerice, lako je moguće da su obojica loše procjenili broj žrtava u Jasenovcu i na križnim putevima, da su od jedne rubrike oduzeli čak oko 50 000 žrtava i dodali drugoj, a da je bilanca u cjelini gledano sasvim u redu.
I tako su nastale povjesne kontroverze koje do danas nisu razriješene.

slidingdoorsoperator

Posts : 7625
2016-11-04


Back to top Go down

Re: Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

View previous topic View next topic Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum